tag:blogger.com,1999:blog-56090863680721180652024-03-06T02:49:02.863+01:00En lo alto del Arco IrisLeona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-8723320451911529782013-07-02T22:42:00.000+02:002013-07-02T22:44:17.108+02:00DEBATE, independecia catalana IX<a href="http://liosentrenubes.blogspot.com.es/2013/06/debate-independencia-catalana-viii.html?showComment=1372796271858#c9164663529157984117">Viene de la entrada anterior</a>.<br />
<br />
<div style="text-align: justify;">
Hasta el moño estoy de las dificultades que provoca este debate. Aún he necesitado una novena entrada para poder seguirlo, ya que el espacio para comentar se ha terminado abajo. Por ello no pongo la imagen ni pego nada más, para ahorrar espacio. Sólo pondré lo que no se ve y de nuevo usurparé la identidad de Defensor hasta responderle.</div>
<div style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div style="text-align: justify;">
<b>Defensor</b>, no respondas en la entrada anterior porque no hay espacio. Hazlo aquí poniendo la fecha y la hora de lo que contestas, sólo hay que ir abajo y mirar...<br />
¡Por mil millones de tormentas!<br />
<br />
</div>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com20tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-39089304973469301042013-06-24T02:23:00.000+02:002013-06-24T02:41:04.455+02:00DEBATE, independencia catalana VIII<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhIWjtZVu7HA6D3cbcNfOGkNi68cQy6osAkldou0EnyiI7AufrEPs-5SDicMrfhcLvL-B46Mq0QyVNjbWHf0vpGpfnLRygU8TpwJAflWFAMccoHgNmxGlRcfJ2Q5PxSae1vkkEhyphenhyphengRHnh38/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhIWjtZVu7HA6D3cbcNfOGkNi68cQy6osAkldou0EnyiI7AufrEPs-5SDicMrfhcLvL-B46Mq0QyVNjbWHf0vpGpfnLRygU8TpwJAflWFAMccoHgNmxGlRcfJ2Q5PxSae1vkkEhyphenhyphengRHnh38/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_69TC"><div>
<br />
<li class="comment" id="bc_0_79B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368803213073#c6126237045210754241" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 17:06</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_79MC">
Quisiera
aclarar que en contra de lo que usted pueda creer, si tengo las ideas
claras, lo que no tengo claro es que defender exactamente. Supongo que
habrá intuido que si tengo las ideas claras y no me dejo engañar ni por
unos ni por otros. Simplemente aun no he decidido lo que votaria.
Desgraciadamente ocurren a diario hechos que me hacen, poco a poco,
decantar hacia un lado, a parte dispongo de experiencias personales que
también pesan a la hora de decidir. Y digo yo, ¿que somos sino
experiencia y ideas? Pues que mal habría en decidir según esto. <br />
<br />
dicho
esto quiero dejar claro que yo también estoy encantado de debatir con
usted. Aunque me voy a tomar unos días de reflexión, lo digo por si
tardo en contestar a argumentos que sepa porque es y no piense usted que
la este ignorando. Dado que ahora viene un fin de semana largo y que
voy a salir con mi pareja, le aviso de tal hecho. Tal vez encuentre un
rato y conteste, o tal vez no. Pero al volver seguro que contestare si
no lo hubiere hecho durante estos tres días. Espero que pase usted
también un buen fin de semana en compañía de los suyos!<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368870360839#c1144432526919819611" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 11:46</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_80MC">
Hombre, votar... Esto es peliagudo porque a mí no me convence ningún partido.<br />
Me afilié a PxC hace cosa de dos o tres años y fui candidata a las Municipales en el puesto cinco -de 49-, en Hospitalet.<br />
Puse
toda la carne en el asador, creyendo que se trataba de un partido serio
que acabaría con las triquiñuelas, pero me costó menos de un año
sospechar que nos estaban tomando el pelo. Aguanté un poco más, a ver si
estaba equivocada, pero no.<br />
Les di puerta cuando me condenaron al
ostracismo, como a otros, muy, muy capacitados, catedráticos,
ingenieros... Gente de gran valía pero que, como yo, molestaban al líder
supremo, Anglada, con opiniones propias y críticas.<br />
¿A quien votar? Tengo claro que a ningún partido separatista, pero... No hay ninguno que valga la pena.<br />
La abstención sólo favorece a los partidos más poderosos, así que votaré al Partido de los jilgueros cantores, o a les <i>Coixineres del Llobregat</i>... ;D<br />
¿Sabe la cantidad de partidos que se presentan a unas elecciones? A cual más risible. En fin.<br />
<br />
Gracias, le deseo igualmente que disfrute de la <i>Segona Pasqua</i>.</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369299264796#c905057635489314538" rel="nofollow">23 de mayo de 2013 10:54</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_81MC">
Olvide
contestarle a usted en este argumento, pido disculpas por ello, se me
paso por alto jeje. Bien, le diré que no conozco muy bien el partido
PxC, se me antojaba un partido catalanista hasta que averigüe las
andanzas políticas de los líderes de dicho partido, no me hizo ninguna
gracia... <br />
<br />
Bien he de admitir que no me sorprende que la
condenaran al ostracismo, tal como usted lo llama, porque lo cierto es
que gente de esta calaña suelen ser algo dictatoriales en sus ideas y
ello quiere decir que cometen el error de pensar que todo su partido y
sus votantes al 1000% tienen, o mejor dicho, han de tener los mismos
criterios que ellos mismos (disciplina de voto) algo que por otro lado
comete casi la totalidad de la casta política, pero se suele ser mas
flexible en otros partidos de otras índoles. Sin embargo PXC... En fin,
solo hace falta ver sus anuncios de campaña electoral y a este tal
Anglada, que no se si sera o no buena persona (tal vez no sea mas que
otro ladrón político), pero en cuanto a ideas o argumentos es demasiado,
como decirlo, radical. Usted dirá que los independentistas también lo
son, pero lo cierto es que no creo que sea del todo cierto, muchos
independentistas, estoy seguro, cambiarían la forma de ver las cosas, si
la situación en España cambiase a mejor, y ello no quiere decir que
sean mejores o peores patriotas, simplemente se trata de cambiar las
cosas, porque actualmente no funcionan. Cada cual tiene su forma de ver y
ahí no me voy a meter. <br />
<br />
Dicho esto, quisiera invitarle a que
siga teniendo sus propias ideas, esto se llama madurez democrática, y
los demás han de aprender a aceptar que no todo el mundo piense como
ellos, del mismo modo que entre nosotros, ambos, nos respetamos y
debatimos e incluso estoy seguro que usted, al igual que yo, ya no ve
las cosas como antes de iniciar este debate. Y por ello seguimos
debatiendo arduamente y argumentando sin cesar y sin vacilar. Y también
la invito a que castigue a todos aquellos con los que no esta de acuerdo
(partidos mayoritarios) con su voto a partidos de poca importancia.<br />
<br />
Si,
se que cada vez que hay elecciones hay muchos partidos que se presentan
y la mayoría de ellos ni tan siquiera son conocidos, lo que me parece
risible, por supuesto, pero es cierto que tienen la utilidad práctica de
la abstención o el voto nulo, para otras democracias más maduras, es
decir el voto de castigo a los partidos mayoritarios (no estoy de
acuerdo con ninguno de vosotros y para que lo sepáis votare a un partido
de ínfima importancia al que tal vez solo se le emita mi voto!) También
es cierto que son pocos, aunque cada vez más, los que votan a estos
partidos. Tal vez sea porque la gente esta de acuerdo con las ideas de
dichos partidos, o simplemente por el descontento general respecto de
los partidos mayoritarios, o tal vez un poco de ambas...<br />
<br />
Defensor<br />
<br /></div>
</div>
</li>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369353391163#c1345507599620067436" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 01:56</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_82MC">
No
es necesario que se disculpe, ya le he dicho por ahí arriba que nos
hemos montado un debate de tres pares, je je je... Ahora mismo hay 59
comentarios y con este serán 60, ¡uf!<br />
<br />
No se preocupe por PxC, no
vale nada. Primero, cuando caí de cuatro patas, pensé que eso de
llamarles fachas por aquello de que Anglada hubiera sido de Fuerza Nueva
y que sacaran fotos suyas de joven con un retrato de Franco, era una
memez, puesto que yo en mi juventud votaba comunista por el entorno y
que una vez maduras y te enteras de lo que es cada cosa, no es lícito
que te acusen de algo pasado, pues lo que importa es siempre el
presente.<br />
<br />
Pero... aparte de tener que soportar que me llamaran
racista y me acosaran por la calle los perroflautas, yo que tengo amigos
que se llaman Djamila, Mohamed, Adill, Mustapha, Abdul... Pues
finalmente resultó que PxC es Anglada y Anglada vive de la política.<br />
Nunca
ha presentado las cuentas del partido por más que los militantes se lo
hemos solicitado. Y como he dicho, se desprende de quienes pueden llegar
a hacerle sombra por su capacidad, algo de lo que él carece por
completo.<br />
<br />
Le conozco en persona, le he tratado, y sí, es
imposible que sea el autor de su famoso libro 'Sin mordaza y sin velos'.
20 euros me costó el mamotreto firmado y dedicado, hasta que me di
cuenta de que ese hombre era incapaz de haberlo escrito.<br />
¿Por qué, finalmente? Entre otras coasa, porque se negó sistemáticamente a hablar conmigo cuando se lo solicité.<br />
<br />
Aquí tiene mi blog "no oficial", para diferenciarlo del que sí lo era y lo redactaba yo:<br />
<br />
http://infopxc.blogspot.com.es/<br />
<br />
Daniel
Ordóñez era mi jefe en la delegación de L'H, un buen tipo, pero que se
dejó llevar por "la cantidad" en vez de la calidad, igual que Anglada,
aunque Dani sí trabaja para la ciudad.<br />
Me temo que alguien le ha
hecho la cama, tal como digo en la última entrada, porque le conozco
bien y sé que no desea protagonismo, y de ningún modo ocupar el puesto
de Anglada.<br />
<br />
El diario digital que enlazo allí no es de mucho
fiar. Lo conozco bien, me publicó varios artículos. El director parece
ser bipolar, tan pronto me alaba cariñosamente, como al día siguiente me
ignora sin haber nada de por medio.<br />
Obviamente, ya no publico allí, es de locos.<br />
<br />
Por
supuesto que seguiré machacando lo que no me parezca bien. Pasa una
cosa, apreciado debatiente: que atizarle al PP es perder el tiempo
porque salta a la vista cómo es... Es evidente que hasta sus votantes
están hasta el moño. Pasa que el PSOE es peor y esto le imposibilita
para volver. El "Burracalva" tiene que desaparecer sí o sí, mientras no
lo haga, el partido está acabado.<br />
De momento, prefiero dedicarme a
Cataluña, por aquello de tocar las narices y que al fin y al cabo, lo
tengo más cerca. ¡Es mi tierra!</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408853655#c1462457297649640388" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:20</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_83MC">
En
este caso sere breve, a mi no me parece que expresar su opinión sea
tocar las narices, y por supuesto que uno ha de dedicar el tiempo que le
apetezca a su tierra.<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369515490504#c5057261926719013011" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:58</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_84MC">
Hombre, es una manera de hablar... ;D</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_84MC">
<br /></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368553427610#c8347210451860037488" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 19:43</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_91MC">
Por cierto, lo de que no se deberia permitir a los inmigrantes votar me parece un poco racista...</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_91MC">
<br /></div>
</div>
<br />
<span class="thread-toggle thread-expanded" id="bc_0_86TT" kind="g"><span class="thread-count" id="bc_0_86TN">
</span></span>
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_86TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_86B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368559417469#c1380516253589900980" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 21:23</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_86MC">
He dicho inmigrantes sin papeles. Está muy feo tergiversar.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_87B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368572229482#c2175098958502902061" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 00:57</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_87MC">
De
acuerdo, he tergiversado sus palabras y pido disculpas, pero los
inmigrantes sin papeles algun dia tendran papeles, y los menores de edad
seran mayores de edad algun dia, por ello tampoco creo que haya que
omitir su opinion del todo... Aunque tampoco significa por ello que ya
se les deba dejar ser participes de todo el sistema democratico... <br />
<br />
Tambien he de decir que no soy el unico que tergiversa palabras...</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_88B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-header" id="bc_0_88M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368696115926#c5665345172636634913" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:21</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_88MC">
Disculpas aceptadas. </div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_89B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c2305486132077779922">
<div class="comment-header" id="bc_0_89M" kind="m">
<cite class="user">Fdelga</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368805363553#c2305486132077779922" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 17:42</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_89MC">
En
todo caso se debería permitir votar a los inmigrantes que lleven como
mínimo un número de años considerable(y nacionalizados), no se puede
dejar votar a personas que no tienen arraigo ninguno y decidir por el
futuro de una tierra(y sus habitantes autóctonos) que no conocen, el
problema es que los políticos con tal de estar en el poder venden a
quien sea por cuatro votos, y además a base de subvenciones.<br />
No es
una cuestión de ser racista, es absurdo afirmar esto, es cuestión de ser
coherente y el que crea lo contrario seguro que pertenece a la casta de
partidos políticos que quiere conseguir votos al precio que sea, además
deberían irse a vivir a los países de donde provienen los inmigrantes, a
ver si les dejarían votar, un poco de coherencia...</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368836351680#c3653592041302685177" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 02:19</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_90MC">
Sea
bienvenido al debate Fdelga. Hay una diferencia clara entre dejar votar
en encuestas sin vinculacion y sin efecto, simplemente de opinion a los
immigrantes y dejar que se vote en elecciones o referendums. Pero he de
admitir que estoy de acuerdo con usted en lo que dice, es razonable y
logico. Creo que es lo que ya se aplica. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
<div class="comment-content" id="bc_0_90MC">
<br /></div>
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<div class="comment-header" id="bc_0_96M" kind="m">
<cite class="user">Fdelga</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368804619602#c3576513280741423934" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 17:30</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_96MC">
Hay
que ver que pesados son algunos con lo de Septiembre de 1714, quieren
tergiversar la historia a base de mentiras, de una guerra de sucesión
quieren hacer una tragedia sin sentido, vamos que en España no se
conservan las tradiciones desde hace siglos, hasta muy después de 1.714,
pero que se le va a hacer donde no hay no se puede sacar, hay que ver
lo malo que es el adoctrinamiento en las escuelas.</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_96MC">
<br /></div>
<br />
<span class="thread-toggle thread-expanded" id="bc_0_92TT" kind="g"><span class="thread-count" id="bc_0_92TN">
</span></span>
<br />
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<br />
<br />
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368837511431#c5301315700847841317" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 02:38</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_92MC">
Vaya,
vaya. Una semana de largo debate y de busqueda de informacion y ahora
llega usted y me acusa de tergiversarla historia a base de mentiras.
Pero obviamente no puede decir en que miento (si es que lo dice por mi)
puesto que he presentado fuentes y argumentado. No contento con ello me
falta al respeto llamandome pesado (porque intuyo que lo dice por mi) y
todo ello en una argumentacion de no mas de diez lineas... Como usted
mismo ha dicho, "que se le va a hacer, de donde no hay no se puede
sacar". Y le voy a decir una cosa mas, los años de adoctrinamiento ya
pasaron, fueron en la epoca de Franco y los tiempos cambian y con ellos
la gente y los intereses. Es mas la gente empieza a preocuparse por la
memoria historica que tanto se esforzaron algunos por tapar dejando asi
impunes a muchos criminales que hicieron muchas barbaridades durante la
guerra civil Española y la post guerra, y curioso es que no tuviese nada
que ver con ninguna independencia, pero se volviera a despojar a
Cataluña de su lengua y su administracion de nuevo, igual que en 1714.
Este hecho me lleva a pensar que cualquier excusa es buena en España
para despojar a las nacionalidades historicas que tambien son parte de
ella de su propia identidad! Me parece que su intervencion esta
totalmente fuera de lugar. España no es tan simple, ni lo ha sido ni lo
sera...<br />
<br />
Defensor<br />
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<br />
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<li class="comment" id="bc_0_93B" kind="b"><div class="comment-block" id="c6132397219248671494">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368871878172#c6132397219248671494" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 12:11</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_93MC">
Le
ruego que no se enfade con Fdelga. Tal vez no ha tenido tiempo para
leer todo nuestro debate, dado que es ardúo al desglosarse en multiples
comentarios, actualizados cada vez.<br />
Tengo que informarle que en mi
blog personal suelen venir anónimos tocando las narices y aunque no
siempre les doy paso porque más que nada, vienen a insultar, tanto a mí
como a mis comentaristas, pues creo que mi amigo le haya tomado por uno
de esos.<br />
De todas maneras, Fdelga y yo tampoco opinamos igual al 100%, así que va a su propio albedrio, no tengo que hablar por él.</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368910020439#c8132481774060101516" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 22:47</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_94MC">
Leona
catalana, no me enfado, simplemente queria darle un toque de atencion,
usted misma habra visto que lo que ha comentado Fdelga, suena algo
grosero, no ya soberbio o guason, me dio la sensacion de ver el animo de
ofensa en su ultimo comentario, y meterse en conversacion ajena sin
saber bien de que va el tema y pretendiendo ser poseedor de la verdad,
acusando de tergiversar pero sin demostrar nada.... En fin si usted me
dice que no le heche cuenta, no lo hare. <br />
<br />
Se que los anonimos son
un coñazo, pero si opino desde el anonimato, es porque, haciendolo con
nombre, apellidos y foto, fuy amenazado de muerte, asi que ahora solo
opino en determinados sitios y, siempre desde el anonimato. Si he de
tener problemas que no sean de este tipo. Y lo mas curioso es que fuy
amenazado por individuos con pseudonimo y sin foto, tan solo uno tenolia
su foto y su nombre autentico, del cual tome buena nota por si acaso y
averigue ciertas cosas sobre el.... Pero eso son otros temas. <br />
<br />
Respecto a lo demas contestare cuando vuelva a casa, aqui no dispongo de tiempo para consultar debidamente sus citas. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
<ol id="bc_0_98TB">
<li class="comment" id="bc_0_96B" kind="b"><div class="comment-thread inline-thread" id="bc_0_92T" kind="t">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368983561809#c1674031841488263991" rel="nofollow">19 de mayo de 2013 19:12</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_95MC">
Lo
sé, Defensor. Me he dado cuenta de lo dicho por mi amigo, y por esto le
he pedido a usted que no se lo tenga en cuenta, porque supongo que no
lo ha leído todo. Son cosas que pasan y a mí me resulta más fácil
decírselo a usted que a él, por eso de que usted demuestra mucha
educación. Con esto no quiero decir que él no la tenga, en absoluto. Me
ha demostrado muchísimas veces su buen talante y educación, es una
excelente persona, con acceso libre a mi blog personal sin que yo tenga
que moderar sus comentarios.<br />
Lo que pretendo es que ambos sepan esto.
Fdelga lo sabrá si nos lee, y puesto que me conoce desde hace años, no
habrá problema. Usted es el recién llegado, al que hay que avisar de
cómo van las cosas.<br />
<br />
Calle, calle, ya tengo harta experiencia en
ser amenazada por chinches anónimas. Dado que mi salud es muy precaria y
salgo poco de casa, supongo que se han cansado de estar delante de mi
puerta, ¡juas juas! Porque sí, mi domicilio es conocido en la red. Cosas
de ser candidata en unas elecciones.</div>
</div>
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<div class="comment-block" id="c252313738012243048">
<div class="comment-header" id="bc_0_97M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369000099417#c252313738012243048" rel="nofollow">19 de mayo de 2013 23:48</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_97MC">
Entiendo lo que dice, por ello si usted dice que no heche cuenta no lo hare. <br />
<br />
Desgraciadamente, estan a la orden del dia las amenazas, sobretodo en lo referente a opiniones.<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
</ol>
<br />
<br />
<span style="color: blue;">Fin de los comentarios a la vista. Faltan mis respuestas a algunos de Defensor, por eso de responder a uno y otro sin seguir un orden.</span><br />
<span style="color: blue;">Una vez conseguido hacer el traslado, mi siguiente paso será responderle y para ello usaré los comentarios, hacíendome pasar por Defensor para a continuación contestarle. Sólo es para no hacer un lío de tres pares. Después de esto, Defensor podrá responder por sí mismo, como siempre.</span><br />
<span style="color: blue;"><br /></span>
<span style="color: blue;">Me gusta este debate que hemos emprendido, me gusta encontrar a una persona que argumenta sin insultar. Muchos deberían aprender de esto.</span></div>
</div>
</li>
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</ol>
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<div class="comment-content" id="bc_0_90MC">
<br /></div>
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Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com33tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-53137227560768090582013-06-24T02:13:00.003+02:002013-06-24T02:13:55.677+02:00DEBATE, independencia catalana VII<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiyKxD52b4QzAqgGuALFCLWCigrIaEqUyiIqbtq9ZImqzuTrE4XAoN40WFT9HwEzxHNVXwE2RNhFcndadhAcPuX_LO-nMTgCEFYir7nbDuZUJLooZAyFKyFFEXENbocK9GMHzT10I05kfFN/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiyKxD52b4QzAqgGuALFCLWCigrIaEqUyiIqbtq9ZImqzuTrE4XAoN40WFT9HwEzxHNVXwE2RNhFcndadhAcPuX_LO-nMTgCEFYir7nbDuZUJLooZAyFKyFFEXENbocK9GMHzT10I05kfFN/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<br /><ol id="bc_0_98TB">
<li class="comment" id="bc_0_68B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-thread inline-thread" id="bc_0_63T" kind="t">
<div class="comment-header" id="bc_0_68M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368551813321#c4903511413909908611" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 19:16</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_68MC">
Resulta
que el dinero del que usted habla, se gasta en lo que quiere la mayoría
de la gente que ha votado en las ultimas elecciones. No es de su agrado
y lo puedo entender, pero no quiere decir que comparta su argumento, si
los partidos mayoritarios en la cámara parlamentaria son los que son y
deciden en que gastar el dinero y reciben el apoyo mayoritario de la
población, por algo será... Y que venga usted y diga que eso so
"chichinabanerias" pues sinceramente me parece poco elogiable... Porque
también es una chichinabaneria que en Aragon se pongan a debatir sobre
llamar al Catalán de la franja entre Cataluña y Aragon LAPAO o el de la
zona del pirineo LAPAPID y que encima muestren la poca cultura de no
saber que el Lapao es una lengua que ya existe y que se habla en la
India, y seguramente se apoyaran en que en este caso el LAPAO son
siglas. Pero sin embargo lo decide un partido que ostenta la mayoria
absoluta en la Comunidad de Aragon. Ademas hablando de televisiones de
chichinabo me parece que hay televisiones peores que las cadenas de
Cataluña en cuanto a programación, pero claro estas no cuentan, porque
como son "privadas". Y ademas adormilan a la gente con su programación
cutre, haciendo que dejen de prestar atención a cosas mas importantes
que no el hecho de si tal se casa con no se quien o si el otro se pelea
con aquel. Y encima cuentan lo que los Españoles quieren oír, que en
ciertos casos no es la realidad... ¿Curioso verdad que diga usted que
solo tenemos televisiones de chichinabo en Cataluña? Que no le guste la
televisión catalana lo puedo entender, pero de ahí a que diga que es una
televisión de chichinabo... <br />
<br />
También dice usted que no han de
realizar encuestas, bien yo le diré que entonces esta usted esta
negándose a ver la realidad y encima acusa a la Generalitat de gastarse
el dinero en no se que encuesta que no se obtuvo el resultado esperado,
perdone pero no se de que encuesta esta usted hablandome... Pero le voy a
decir lo que si se, lo que si se es que hasta la fecha no ha habido
ninguna encuesta seria sobre el tema, han habido divagaciones, eso si,
pero encuestas... No. Que se ha permitido votar a menores de edad? No se
de que me esta hablando... Creo que esta usted equivocada... Pero si
usted sabe algo que yo no se por favor cuelgue alguna prueba creíble
sobre lo que esta diciendo. De todas formas le diré a usted que lo que
yo se es que según las ultimas elecciones, mas de la mitad de los votos
disponibles a las elecciones del parlamento fueron a partidos que están a
favor de realizar un referéndum por la independencia de Cataluña. Y
ese resultado es para mi el único fiable, que no indica para nada que el
si o el no tengan la mayoria de dicho referendum. Simplemente indican
que la gente esta a favor de realizar el referendum. ¿Y yo me pregunto,
porque no? ¿si tan claro tenéis que soys mayoría que problema hay con el
referendum? El simple hecho de ganar el referéndum hará que los
independentistas se callen. Eso si ganarlo de forma aplastante, pero que
si la cosa queda al 50% esto se puede prolongar mucho... Y entonces si
que podría acabar mal la cosa, supongo que es ese el caso al que tanto
teméis, que la cosa quede equilibrada, en tal caso se podría pactar.
Para no acabar mal, que es lo que seguramente sucedería, pues una guerra
no interesa a nadie ahora mismo, a nadie salvo a las potencias que
venden armas.</div>
<br />
<span class="thread-toggle thread-expanded" id="bc_0_63TT" kind="g"><span class="thread-count" id="bc_0_63TN">
</span></span>
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_63TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_63B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c6222492581802396652">
<div class="comment-header" id="bc_0_63M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368564281297#c6222492581802396652" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 22:44</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_63MC">
Ya me he ocupado del LAPAO, no se sulfure:<br />
<br />
http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com.es/2013/05/para-echar-lapos.html<br />
<br />
Los
políticos son administradores de nuestro dinero y si tener
representación supone que hacen lo que quiere la mayoría, va a ser que
no. Porque tal mayoría es ficticia, se ha conseguido mediante alianzas y
todo el mundo sabe que el socio imprescindible para que el otro
gobierne lo está collando y chantajeando.<br />
<br />
Yo no he dicho que sólo
Cataluña tenga televisiones propagandistas, pero resulta que estamos
hablando de ella, no de Madrid. Y del dinero público, no del privado.<br />
Con
su dinero, cada cual puede hacer la cutrez que le venga en gana, con no
mirarlo es suficiente, pero el público hay que administrarlo
debidamente para cubrir las necesidades de sus dueños en vez de
dilapidarlo de la manera en que lo hacen.<br />
<br />
Deje de tergiversar. Lo
que dije es que El Periódico de El Prat no tiene que dedicarse a hacer
encuestas que se consideren serias y fiables para ser tenidas en cuenta,
precisamente, porque esto cuesta un dinero que en absoluto tenemos.<br />
¿Como
que no sabe nada de sus consultas independentistas? La primera se
celebró el 13 de septiembre de 2009 en Arenys de Munt, una población de
unos 8.000 habitantes, de los cuales participaron 2.671 personas, lo
cual no fue óbice para declararlo todo un éxito, ¡juas!<br />
<br />
http://elpais.com/elpais/2009/09/13/actualidad/1252829817_850215.html<br />
<br />
El
13 de diciembre del mismo año se celebraron algunas más en 166
municipios, todos con amplia mayoria nacionalista, por supuesto, y ahí
el fracaso fue tan evidente que tal vez por esto a usted se le ha
olvidado:<br />
<br />
http://www.vozbcn.com/2009/12/13/9233/referendo-independencia-fracaso-rotundo/<br />
<br />
Estas
consultas se hicieron a nivel municipal, cierto, pero con el dinero de
los habitantes y a petición de independentistas, que es de quienes
estamos hablando, estén en la Generalitat o en la Casa Consistorial.<br />
<br />
No
tememos el resultado de un referéndum, nos indigna el despilfarro que
supone cuando hay tantas necesidades vitales y urgentes. ¿O cree usted
que cada vez que se vota algo sale gratis?</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_64B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368571639789#c3093770156651229071" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 00:47</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_64MC">
Bien, ya que usted me remite a su blog hechare un vistazo, aunque ya suponia que se habria pronunciado al respecto... <br />
<br />
Ahora
veo a que encuestas o referendums me remite, ambos del 2009, con poca
participacion ciudadana y para colmo a nivel de municipios... Jajaja.
Por no hablar de que nose informo a penas de la realizacion de ellos.
Pues yo me entere de ambos a posteriori y por supuesto ni siquiera hice
caso, porque en aquel momento nadie se preocupaba por esas cosas. Todos
estabamos muy ocupados chupando del bote, o como en mi caso trabajando a
destajo y con vida social nula. No puedo mas que aplaudir de nuevo que
al menos reconozca que eran municipales y de poca participacion, lo cual
me da la razon. <br />
<br />
Por supuesto que se que cuesta un dinero,
someter e a referendum a la poblacion, pero ya que la mayoria en las
ultimas elecciones voto partidos afines a realizar el referendum, que
menos que gastar el dinero en eso. En España se lo gastan en chichinabos
y aqui no vamos a pder hacer algo que queremos de verdad? Por favor... Y
no me tendra usted el valor de decir que en España se gestiona bien el
dinero publico, porque ambos sabemos que de ser asi no estariamos como
estamos... Y si la mayoria (compleja) pero mayori a al fin y al cabo, le
guste o no, esta en los partidos afines al referendum. Y aqui al menos
si se realiza el referendum se habra cumplido el programa electoral.
Mientras que en España, todos sabemos como obtuvo el PP la mayoria
absoluta, prometiendo no subir impuestos y reducir el paro, creo que a
dia de hoy no ha hecho mas que ir en sentido contrario. Corrijame si me
equivoco... Pero para colmo Rajoy ha prometido en 2015 bajar el IVA,
porque, para cumplir, al menos, algo de su programa y que la gente no se
le lance encima. </div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_65B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368626515687#c7885252044671541330" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 16:01</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_65MC">
Un buen articulo el que has publicado en tu Blog, en este caso estoy de acuerdo contigo. </div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_66B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368695403494#c5963421466014627592" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:10</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_66MC">
Gracias por alabar mi artículo.<br />
En cuanto a Rajoy y su trepa, todos son igual de malos gobernantes y no me atrae salir de la sartén para caer en las brasas.</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368696847696#c6808310337056667286" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:34</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_67MC">
No hay de que ;)<br />
<br />
Defensor</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_67MC">
<br /></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_85B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368551915811#c2906375061076927734" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 19:18</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_85MC">
Habla
usted de su hijo expresando (en caso de que Cataluña se independizase)
su deseo o sus dudas sobre si debería marcharse, yo no se lo que le
habrá respondido usted a su hijo, pero yo lo que respondería es que si
uno no se siente bien en un lugar donde esta lo mejor que puede hacer es
irse, pero si aun así no desea irse, entonces solo queda adaptarse y ya
vendrán tiempos mejores. <br />
<br />
Me enfatizo en mi deseo de expresar
que no creo que los independentistas estén creando ningún clima de
tensión, si mas no, el merito no es solo suyo... Pues igual que yo no
debo olvidar que Cataluña no es solo de los independentistas, usted no
debe olvidar que tampoco lo es solo de los que no son afines a tal
causa. <br />
<br /></div>
<br />
<span class="thread-toggle thread-expanded" id="bc_0_69TT" kind="g"><span class="thread-count" id="bc_0_69TN">
</span></span>
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_69TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_69B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368560209914#c6594788579428498367" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 21:36</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_69MC">
Mi
hijo se encuentra muy a gusto en su casa y no ve motivo para que vengan
convecinos a decirle lo que tiene que hacer, con el consejo de que se
marche o se aguante.<br />
Por esta regla de tres, él puede decirle lo
mismo a usted: márchese si no está a gusto, o aguántese y no moleste la
pacífica convivencia.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_70B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3805862497237687395">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368571927188#c3805862497237687395" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 00:52</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_70MC">
Usted
menciono a su hijo, no yo, expresando su preocupacion. Y no era un
consejo era mi opinion. Y soy muy consciente de lo que he dicho y
enfatizo, no estoy a gusto, el problema es que nadie esta a gusto... Por
ello no me aguanto. No soy el unico y por ello no me puede usted
aplicar mi propia regla. </div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_71B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
<div class="comment-block" id="c9077747766214030932">
<div class="comment-header" id="bc_0_71M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368695638268#c9077747766214030932" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:13</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_71MC">
Mencioné
a mi hijo para mostrarle lo que el independentismo está causando
porque, por supuesto, él tampoco es el único y por tanto, sí, puedo
aplicarle a usted su propia regla.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_72B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c2779202032714267651">
<div class="comment-header" id="bc_0_72M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368696652670#c2779202032714267651" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:30</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_72MC">
Pues
si no es el unico, demuestrenlo haciendo el referendum, y aplasten el
si al independentismo, tal vez entonces se encuentre el equilibrio, pero
si se niegan al referendum auguro problemas serios...<br />
<br />
Defensor<br />
Acepto
su apodo, pero lo usare para firmar, no voy a crear una cuenta, no soy
blogger y no pretendo serlo, participo ahora porque solo trato de poner
un poco de paz y de desmontar falacias. No se bien bien lo que estoy
defendiendo, dado que no tengo claro mi opcion. Mi corazon esta
dividido, igual que mi familia, por una parte estoy con los
independentistas, pero por otra aunque no creo en ningun imperio
Español, como a muchos les gustaria que fuese (no creo que sea su caso
ni el de nadie en este periodico) no puedo evitar pensar en otras
opciones mas, como decirlo..., mas equilibradas para encontrar un camino
de entendimiento, beneficioso para todos. El bien comun es lo que me
preoucupa, pero se me antoja una tarea complicada, pues España, ya lo
dije, no es, ni ha sido, ni sera nunca tan simple como nos pueda
parecer...</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_73B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3941105537786334998">
<div class="comment-header" id="bc_0_73M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368724668904#c3941105537786334998" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 19:17</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_73MC">
Estamos
demasiado ocupados en poder comer algo cada día y en que no nos corten
los suministros domésticos como para admitir con agrado que el dinero de
nuestros impuestos se use en construir castillos de arena. Así de
simple, así de claro.<br />
<br />
¿No sabe qué defiende? Entonces es que no
lo tiene claro y ante la duda, lo mejor es abstenerse, por aquello de,
los experimentos, mejor con gaseosa ;D<br />
También yo tengo familiares
independentistas -tíos y primos-. Siempre hay de todo en todas partes,
la vida es así y nunca cambiará.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_74B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3121239745300758775">
<div class="comment-header" id="bc_0_74M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368725929967#c3121239745300758775" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 19:38</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_74MC">
No puedo abstenerme en algo tan importante y que formara parte de la historia.<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_75B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
<div class="comment-block" id="c3870425027958748700">
<div class="comment-header" id="bc_0_75M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368745153012#c3870425027958748700" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 00:59</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_75MC">
Por
supuesto, pero al menos yo tengo las ideas claras y sé lo que digo, lo
que defiendo, mientras que usted admite ir un poco perdido.<br />
A esto me refiero, a no defender algo de lo que no se está seguro porque entonces contribuye al caos.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_76B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c1913621526365550079">
<div class="comment-header" id="bc_0_76M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368745257499#c1913621526365550079" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 01:00</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_76MC">
Por cierto, reconozco que JV contribuye al caos de forma alarmante :D</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_77B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3803417852962989898">
<div class="comment-header" id="bc_0_77M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368748502972#c3803417852962989898" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 01:55</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_77MC">
Leona
catalana, a lo largo de hoy le contestare a todo lo que ha argumentado,
ahora es tarde y quisiera dormir un poco, imagino, usted tambien
querra. Buenas noches!<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_78B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c4063154462938399280">
<div class="comment-header" id="bc_0_78M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368748941700#c4063154462938399280" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 02:02</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_78MC">
Por supuesto. Me ha pillado acabando unos detalles en el nuevo blog que JV ha abierto, pero ya me voy, agotadita, ¡uf!<br />
<br />
Buenas noches y encantada de debatir con usted.<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...) </span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
</div>
</li>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-30926355003533688532013-06-24T02:10:00.000+02:002013-06-24T02:10:51.226+02:00DEBATE, independencia catalana VI<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiyKxD52b4QzAqgGuALFCLWCigrIaEqUyiIqbtq9ZImqzuTrE4XAoN40WFT9HwEzxHNVXwE2RNhFcndadhAcPuX_LO-nMTgCEFYir7nbDuZUJLooZAyFKyFFEXENbocK9GMHzT10I05kfFN/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiyKxD52b4QzAqgGuALFCLWCigrIaEqUyiIqbtq9ZImqzuTrE4XAoN40WFT9HwEzxHNVXwE2RNhFcndadhAcPuX_LO-nMTgCEFYir7nbDuZUJLooZAyFKyFFEXENbocK9GMHzT10I05kfFN/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br />
<li class="comment" id="bc_0_55B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3138160796669700204">
<div class="comment-header" id="bc_0_55M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270137721#c3138160796669700204" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:35</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_55MC">
Con
respecto a su argumentación sobre las fotos, no me parece irrelevante,
dado que el 11 de septiembre es el único "termómetro" real que tenemos
para medir el nivel de independentismo que pueda haber en Cataluña, y el
12 de octubre, día de la manifestación por la unidad de España, es el
único termómetro que tenemos para medir el apoyo que tiene la unidad.
Así que no me parece en absoluto irrelevante, alguno pudiera pensar que,
con lo que usted ha dicho, los únicos que apoyan la independencia son
los inmigrantes y que lo hacen porque tienen ordenes de hacerlo y sin
entender bien lo que hacen (afirmación, por cierto, un tanto atrevida
por su parte dado que no creo que tenga usted el poder de leer la mente a
estos seres) No creo que sea cierto que la independencia la quieran
solo los inmigrantes, es más, aporto mi impresión personal sobre el 11
de septiembre y allí había muchos Catalanes y gente venida del resto de
España que ahora residen en Cataluña desde hace años y clamaban las
consignas independentistas, junto con algunos inmigrantes de otros
países, pero esto era algo ecdótico. Respecto al 12 de Octubre, no
estuve presente, pero si comparamos fotos aéreas de ambas, creo que no
hay color. <br />
<br />
11 S<br />
<br />
http://accesamaians.files.wordpress.com/2012/09/mani21.jpg<br />
<br />
12 O<br />
<br />
http://d3ds4oy7g1wrqq.cloudfront.net/yaves/myfiles/thumb_474__4.jpg?Expires=1352671200&Signature=gkBtyqUIEhQGgUh4k5GmjmxDDEt3uRPOcENKPhiCun1eg~JyAAQ9qkHP0YRZpD8ct1HI9zGQ7irghRF1usVlGu~OwrTi-kMXYclkUHhwkIkqGnGIanxAXi4fjDIiEOPNT8ygEkQC-yDwqX6RSAi~GyzY5gh5L0Xy1Q1cdBrouNI_&Key-Pair-Id=APKAJYN3LZI5CG46B7AA&Policy=eyJTdGF0ZW1lbnQiOlt7IlJlc291cmNlIjoiaHR0cDovL2QzZHM0b3k3ZzF3cnFxLmNsb3VkZnJvbnQubmV0L3lhdmVzL215ZmlsZXMvdGh1bWJfNDc0X180LmpwZyIsIkNvbmRpdGlvbiI6eyJEYXRlTGVzc1RoYW4iOnsiQVdTOkVwb2NoVGltZSI6MTM1MjY3MTIwMH19fV19<br />
<br />
Ciertamente
en ambas hubo mucha asistencia, pero una solo lleno Plaza Cataluña
mientras que la otra lleno un recorrido de calles y calles
transversales, en fin puede usted apreciar el recorrido si ojea las
fotografiás. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_56B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3244947025781299886">
<div class="comment-header" id="bc_0_56M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270165029#c3244947025781299886" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:36</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_56MC">
Usted
menciona en otra conversación en su blog personal que no admito los
referendums del 2009, lo cierto es que si admito que fueron un fracaso,
pero he de decir del mismo modo que le admito que fueron un fracaso que
hasta el 11 de Septiembre de 2013 no se había producido nada parecido en
Cataluña y que por lo tanto no creo que los ejemplos de referéndum que
se hicieron en el 2009 puedan ser tomados como ejemplo ahora. La
situación es distinta, ha habido dicha manifestación y me atreveré a
decir una cosa más al respecto, los referendums del 2009 fueron un
fracaso tanto para el si como para el no, lo cual me hace pensar que la
gente simplemente no tenia en mente estos temas. Pero este referéndum
que se haría ahora, seria un fracaso o para el Si, o para el No, que no
es lo mismo que fracaso de ambas respuestas. Pero divago de nuevo. <br />
<br />
Admito
que admiro su habilidad adquirida a causa de la carencia auditiva, e
incluso envidio dicho don. Yo poseo algo parecido, aunque no tan
acentuado, suelo equivocarme poco en mis juicios sobre las personas.
Cuando alguien miente, suelo detectarlo también en la mayoría de los
casos, pero desde luego admito que seguramente usted tenga su habilidad
mucho mas desarrollada, e incluso admiro su facultad para leer los
labios, tiene usted una potente arma secreta! <br />
<br />
Respecto a los
idiomas, usted lo ha dicho, es lo que hay, pero porque Europa no ha
considerado que en Cataluña hay profesores que se sienten mas cómodos
dando la clase en Catalán, del mismo modo que los hay que se sienten más
cómodos haciéndolo en Castellano. Pero ello no tiene nada que ver con
que Cataluña se considere o no nación. Es una cuestión del profesor. Con
las lenguas ocurre algo curioso, vera cuando yo me acostumbro a hablar
en Catalán con alguien, me resulta difícil e incluso incomodo intentar
un día cambiar el idioma con dicho interlocutor del mismo modo que con
el Castellano me ocurre exactamente igual, tengo amistades con las que
siempre, hablo el Catalán y otras con las que siempre, hablo el
castellano independientemente de la situación y de la gente que nos
rodee. Es algo que hago inconscientemente. Ello no tiene nada que ver
con que crea que Cataluña sea una nación o no. Digo yo... <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_57B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-block" id="c3397732560109451369">
<div class="comment-header" id="bc_0_57M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270202652#c3397732560109451369" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:36</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_57MC">
Yo
no creo que Mas este jugando con los sentimientos, desde luego lo que
no se puede es convocar unas elecciones por una manifestación
multitudinaria, entre otros motivos, presentar un programa electoral,
salir elegido junto con otros partidos que comparten gran parte del
programa electoral y no encaminar el mandato hacia dicho programa
electoral. No parece muy democrático. Lo que no acabo de entender es
como algunas personas puedan sentirse atacadas por algo tan simple como
el derecho a decidir. Si entiendo que se sientan atacadas por el tema de
la independencia, pero por el derecho a decidir. No es su caso
obviamente, no creo que usted se sienta atacada por el derecho a
decidir, pero ocurre con mucha gente, solo la posibilidad del referéndum
ya hace que se ponga a la defensiva y amenace. No parece lógico. Usted
presenta argumentos con más solidez, no es el momento con esta crisis,
puedo estar de acuerdo, aunque también ello me lleva a pensar que a
veces ante situaciones desesperadas hay que tomar medidas desesperadas.
Pero esto ya es personal.<br />
<br />
Como vera no he respondido a su argumento:<br />
<br />
“Sí, Hitler también. A menudo esto se les olvida a ustedes, que llegar de forma democrática no es sinónimo de ser democratas.<br />
Aunque la verdad, la democracia ya atufa a dictadura encubierta desde hace años." <br />
<br />
Creo
que usted misma se ha respondido, no se si los catalanes seremos o no
democraticos, pero desde luego la actitud "democratica" en España como
usted ha dicho, atufa a dictadura encubierta, y lo hace desde hace años.
<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270233545#c4443956641347676072" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:37</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_58MC">
Siento
que mis argumentos sean cada vez mas largos, pero es que usted hace
referencia a muchos temas cuando debate y me obliga a informarme mucho
para responder, porque algunos de ellos los desconozco o mi nivel
cultural respecto a estos es mas bien bajo, entonces esto me lleva a
argumentar cada vez mas largo dado que trabajo cada vez con mas
información. Espero que leer mis argumentos no se le haga tan pesado
como a mi, dado que yo mismo cuando los releo se me hacen pesados y eso
que itento que no sean pesados. Supongo que se habra dado cuenta que
para facilitarle a usted el trabajo siempre intento separar entre
intervencion y intervencion por ideas. Lo cierto es que estoy
disfrutando de este debate. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370509001994#c1157141380857158833" rel="nofollow">6 de junio de 2013 10:56</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_59MC">
Leona
Catalana, quiero darte un consejo, llevo dias ojeando tu blog y he
observado que has tenido problemas con ciertos personajes con los que
tienes contacto por blog. Queria, simplemente y sin meterme demasiado en
tu vida personal, aconsejarte que no les sigas el juego. <br />
<br />
http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com.es/2013/04/domingo-distraido.html?showComment=1367069243539#c8626449902972822005 <br />
<br />
Parece
que esta gente te tiene ganas y te esta buscando para ver si tienes
algun punto débil y van probando. Ya se que seguramente lo habras
pensado pero queria que supieras que si has tenido que llegar a los
juzgados para acallarles y de repente alguien te habla dando información
precisa sobre detalles para demostrar que sabe cosas, es porque en el
fondo traman alguna y probablemente dentro de algun tiempo, cuando a ti
ya ni te preocupe este tema, vuelvan a la carga. Por ello queria
aconsejarte que no les sigas el juego y que no publiques lo que te
puedan decir si sospechas que tengan relación con estas personas o te
hablen del tema. Creo que deberias zanjar el asunto, es lo que yo haria.
<br />
<br />
Probablemente te preguntes porque te saco este tema, es
simplemente porque ojeando he dado con la entrada que te he citado y he
leido un poco los comentarios de la persona anónima, que da a entender
quien pudiera ser, pero no lo dice claramente, parece que su objetivo
sea marear la perdiz. Trama algo, si sigues el juego podrias llegar a
caer en el error de darle lo que busca, por ello me veo en la obligacion
de advertirte porque aunque no seas mi amiga (dado que no nos conocemos
personalmente) si es cierto que estoy aprendiendo mucho del debate
contigo y me gusta aprender. <br />
<br />
Ademas creo que para bien o para
mal, tanto si Cataluña llega o no a ser independiente, necesitara gente
que sea crítica con esta posibilidad porque no hay nada perfecto, todo
se puede mejorar y solo conozco una forma de ver los errores y mejorar y
es a traves de la crítica. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
Espero que no creas
que me estoy metiendo en tu vida, dado que no es mi intención, solo
queria aconsejarte lo que yo haria en tu lugar con estos individuos,
zanjar el tema. </div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_60B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370638953889#c4389149594479299065" rel="nofollow">7 de junio de 2013 23:02</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_60MC">
¡Uf!,
cada vez es más dificil contestar a los comentarios porque, por lo que
veo, no tiene nada que ver que sean dejados uno detrás de otro, puesto
que éste al que estoy respondiendo, es del día 6 de junio y el anterior
del mismo autor, del día 3. <br />
<br />
En fin, supongo que es cosa del blog
con tres espacios, porque en los míos no pasa esto, se puede contestar a
cada comentario, aunque se dejen varios seguidos.<br />
<br />
Defensor,
gracias por el consejo respecto a mi blog y sus trolls habituales. Y
además, por tutearme, ya que yo tenía pensado pedírtelo. <br />
Verás, no
trato a nadie de usted (bueno, a un comentarista amigo, pero porque él
tiene esta costumbre y si le gusta así, yo le sigo la corriente), pero
en realidad, el "usted" es una barrera que pongo entre yo y personas en
quienes no confío y, dada nuestra trayectoria, pensé que ya estaba de
más, así que gracias por tomar la iniciativa antes de mi petición.<br />
<br />
Efectivamente,
se trata de gente que quiere acabar conmigo sea como sea desde hace
años. No sé por qué narices les molesto tanto, puesto que acabo
separándome de quienes tanto odian, por un motivo u otro. Y sin embargo,
se empeñan en seguir considerándome miembro de ellos. Completamente
absurdo.<br />
<br />
Intentaré explícartelo: en realidad, sus comentarios en
mi blog son muchísimos más, pero no les doy paso porque tienes razón.
Sin embargo, a veces lo hago para divertirme con sus tonterías. Cosas de
estar aburrida en un determinado momento y aceptar un rato de risas.<br />
Qué quieres, para algo tienen que servir las chinches a veces, je je je...<br />
<br />
Lo
del enlace en cuestión, hace años de ello. Es una burrada del anónimo,
siempre amorrado a mi blog, dándose pisto como si lo supiera todo,
absolutamente todo. ¿Recuerdas que le he pedido más de una vez que me
describiera a Caballero ZP? Ni flores. Me dejó un enlace -no publicado-,
donde se puede ver al acosador de mujeres valenciano, Esveritate.
Menudo elemento, lo que me dijo al correo, qué asqueroso. <br />
A José
Luis de Valero, el Almirante Atorrante como yo lo llamo, ya lo conozco.
La mujer que el anónimo nombra como trapecista gótica, no tengo idea de
quien es. Pero... sigue sin definir al que a mí me interesa por haber
abierto varios blogs en muchas bitácoras para difamarme, la chatarra
oxidada de Caballero ZP, el que se esconde bajo un nombre conocido en la
red -que no es el suyo-, y un avatar de vídeojuego.<br />
Creo que el
anónimo no es Caballero ZP, pero pudiera ser, por lo idiota que es, y al
fin y al cabo, cuando veía sus publicaciones, sólo eran copia-pega de
noticias. Ni siquiera respondía a los comentarios que le dejaban, el tío
aspiraba a tener muchos comentarios de sus seguidores, pero dándoselas
de gran señor, sin contestar a nadie. Ahí fue cuando la cagó, ya que yo
sí contestaba en mi blog y los comentarios en este se hacían
kilómetricos. Lo normal, envidia caribeña y engañar al viejo cegato al
administrar su blog no pudiéndolo hacer el Almirante Atorrante por sí
mismo.<br />
<br />
En fin... Los trolls son pesados, pero también tontos del cogote y entonces te divierten. Sólo cuando tú quieras ;D<br />
<br />
<i>(...) porque aunque no seas mi amiga (dado que no nos conocemos personalmente) (...)</i><br />
<br />
No
conocerse personalmente no es obstáculo para ser amigos. Tengo muchos a
los que nunca he visto la cara pero que han demostrado serlo
sobradamente, y a ti ya he llegado a considerarte amigo por nuestras
charlas, nuestro debate amigable, ¿no?<br />
<br />
Gracias por tu opinión, la valoro.<br />
Ahora no puedo seguir respondiendo a lo tuyo anterior porque estoy agotada. Otro día y buenas noches.</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370645359033#c3308909096084976676" rel="nofollow">8 de junio de 2013 00:49</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_61MC">
Trolls
a parte, tal como has dicho, si su proposito es el que parece, creo que
debo seguir aconsejandote lo mismo, sinceramente Leona Catalana, esta
bien divertirse con las opiniones de los que quedan como autenticos
necios expresandose, pero en este caso creo que deberias zanjar el tema,
ellos van a hacer daño y a difamar y calumniar, creo que deberias
abstenerte de divertirte con estos individuos en cuestion. Te lo digo
por experiencia, ellos actuan de forma incoherente si, pero ello pudiera
significar dos cosas, tienen un plan y esperan su oportunidad, algo que
sin duda, es probable que llegue algun dia si les sigues el juego. O
simplemente son necios y pesados, pero por si acaso yo zanjaria el
asunto y eliminaria sus blog de mi perfil. Es mi consejo. <br />
<br />
Lo de
tutear, me salio de forma inconsciente, pero celebro que no te haya
molestado e incluso que fueras a pedirmelo. No hay problema, podemos
tutearnos. <br />
<br />
"No conocerse personalmente no es obstáculo para ser
amigos. Tengo muchos a los que nunca he visto la cara pero que han
demostrado serlo sobradamente, y a ti ya he llegado a considerarte amigo
por nuestras charlas, nuestro debate amigable, ¿no?"<br />
<br />
Puede que
tengas razon, puede que el debate no sea mas que otra forma de amistad,
al fin y al cabo las amistades son para compartir cosas, y tu y yo
compartimos conocimientos, argumentos y opiniones. Tal vez podamos
considerarnos amigos, aunque no nos conozcamos. <br />
<br />
Yo tambien
valoro tus opiniones. Tomate el tiempo que quieras para responde,
debatimos para disfrutar de ello, y no quiero que se convierta en una
obligacion. Buenas noches a ti tambien. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...) </span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-62462812682608038762013-06-24T02:07:00.000+02:002013-06-24T02:07:10.564+02:00DEBATE, independencia catalana V<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhUckMFLvXBe8NH2Wu0lq9vWs77_CIh7uc8XUrFrcsWHtVIcC_1gqgLdo1SFXz3lOqH0elqizFl4PPIHoFg-sVTem3303Wzy6uWiJj7lPgPNpDxmfTNd6BJgKfwoKnHNP6jD06LjcDHQBDP/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhUckMFLvXBe8NH2Wu0lq9vWs77_CIh7uc8XUrFrcsWHtVIcC_1gqgLdo1SFXz3lOqH0elqizFl4PPIHoFg-sVTem3303Wzy6uWiJj7lPgPNpDxmfTNd6BJgKfwoKnHNP6jD06LjcDHQBDP/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<li class="comment" id="bc_0_49B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369908658493#c7342112716834124934" rel="nofollow">30 de mayo de 2013 12:10</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_49MC">
Respecto
a los recortes, ya sabemos la historia: vienen de los anteriores
gobiernos, tanto del español como del catalán, por la herencia recibida
por ambos, completamente nefasta, con la caja llena de telarañas.<br />
Rajoy
es un pardillo al que sigo situándo debajo de la parra con la boca
abierta, esperando a que maduren las uvas y le caigan. No sirve para
nada. Llegó porque Zapatero la cagó a conciencia y la burracalva no es
mejor.<br />
Pero Mas va de mago de opereta, creando ilusiones, cortinas de
humo. Cierto que ZP también sacaba conejos de la chistera, pero a mi
parecer, Mas es peor porque juega con los sentimientos catalanes.<br />
<br />
Efectivamente,
Manuel Nevot niega que haya problema con las lenguas, pero fíjese que
lo dice a nível de calle... En la calle no hay problema, yo pregunto
algo en catalán y suelen responderme en castellano. Ni yo ni mi
interlocutor exigimos que el otro hable en otra lengua. Nos entendemos y
tan contentos, dando las gracias con una sonrisa.<br />
El problema está cuando la Generalitat mete las patas con sus exigencias dictatoriales.<br />
<br />
¿Sabe
que a Santiago Espot le han atropellado y acabó en el hospital? Según
él, fue algo "extraño", con lo que insinúa que el atropello fue
provocado por ser él. Dado que no existe ningún atestado, aunque fue en
una rotonda de Barcelona, ya hay quienes han opinado: "¿No será algún
comerciante al que denunciaste por no rotular en catalán?". Otro opina
que el atropello lo causó un amigo suyo para salir a la palestra, ya que
últimamente no se habla en los medios del SS de la "noche de los
cristales rotos"...<br />
Creo lo segundo, ya que las fotos de este tipo en
el hospital lo muestran muy contento y apenas tiene nada, un yeso en la
pierna y el brazo en cabestrillo. ¿Un accidente de tráfico en una
rotonda barcelonesa y no se presenta la Guardia Urbana? Curioso.<br />
Ah, y
tanto la cara como el resto del cuerpo no muestran señales. Por
desgracia he visto personalmente a varios atropellados, cercanos a mí, y
lo de Espot no me cuadra.<br />
<br />
Espero que sí, que estemos llegando a un punto positivo, je je je... ;D</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370013281776#c2314357200673692136" rel="nofollow">31 de mayo de 2013 17:14</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_50MC">
Estoy
de nuevo redactando la respuesta y apoyandome con fuentes para ello. Le
contestare lo antes posible. Pido disculpas por la espera. <br />
<br />
Por
supuesto que estamos llegando a algo positivo, tanto usted como yo
estamos debatiendo educadamente sobre un tema que levanta ampollas ¿no
le parece positivo?<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270039147#c6609059266780839703" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:33</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_51MC">
Debo decir que si he tardado tanto en contestar es porque esta semana he estado muy ocupado. Bien allá voy:<br />
<br />
He
de decir que siento su percance en la cuenta de la que usted habla,
ciertamente las redes sociales piden cada vez mas i mas datos personales
que en realidad cuando se los facilitamos no sabemos si quiera ni para
que los estamos facilitando, cabe decir que lo mejor es no dar datos
innecesarios, yo suelo dar a no siempre, y cuando no hay no intento no
crear cuenta en aquel lugar, ciertamente solo tengo facebook, e_mail y
otro e_mail, a parte de la cuenta del Feina Activa, que reviso con
frecuencia por las ofertas laborales. <br />
<br />
Respecto al CTN usted misma me ha dado otro argumento por el cual pensar que el tema de la independencia da trabajo. <br />
<br />
"Todo
lo que se pone en marcha se paga. Poco o mucho, cuesta un dinero en
edificios, personal y mantenimiento. No sabemos dónde se reúnen, puede
ser en una sala o despacho de la Generalitat, pero tenga por seguro que
no entran ni salen solos, que se ha destinado personal para atenderles y
proporcionarles agua o café." <br />
<br />
Le doy las gracias, estas
personas podrían estar en el paro y están trabajando aunque sea
sirviendo café, gracias a la independencia. No se me había ocurrido
pensar en esto la verdad, pero me ha dado usted un argumento sólido sin
quererlo, jeje. <br />
<br />
Entiendo sus prioridades, las miás son las
mismas (a nivel personal) Pero considero que ya que se creo un sistema
democrático y al parecer hay voluntad para el referéndum, me remito a
mis palabras de siempre, porque no celebrarlo. Usted hace referencia a
la corrupción, problema que lleva instaurado tanto en Cataluña como en
España desde siglos. Si, ha leído usted bien, soy consciente de la
corrupción Catalana, y soy consciente de que hay distintos tipos de
corrupción y que no toda ella es siempre mala. Pero eso ya es otro
debate que nos llevaría tanto tiempo como el de la independencia
propiamente dicha, pero si, la corrupción es un arma de doble filo,
puede ser ambiguamente buena o mala, paradójico pero cierto depende de
los fines para los que se utilice la corrupción. Usted supondrá que con
esto lo que quiero decir es que en Cataluña la corrupción es
beneficiosa, y no es exactamente mi mensaje, hay ambos tipos de
corrupción en Cataluña, del mismo modo que en España. <br />
<br />
Corrupción
a parte, dado que no podremos demostrar nada, lo que si se puede
demostrar es que 3/4 partes de la cámara del parlamento Catalán esta a
favor de la celebración de un referéndum, no todas ellas a favor del sí.
<br />
<br />
Usted afirma en otros debates que el federalismo ya esta
implantado en España, solo que se le llama estado de las autonomías. He
de admitir que pudiera parecer cierto lo que usted dijera para gente que
no supiera que es exactamente el federalismo, pero resulta que el
federalismo auténtico otorga, entre otras cosas, libertad de gestión en
la liquidez de la que puedan disponer los estados federados a un mismo
nivel dentro del conglomerado que forman entre si, regidos únicamente
por un órgano superior formado por representantes de cada uno de los
estados federados o confederados. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270066130#c5569080897099015155" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:34</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_52MC">
Creo
que no es el Caso de España, aquí existen comunidades autónomas, sí,
pero están subyugadas al estado Español en el que no todas ellas tienen
representación democrática ni mucho menos libertad de gestión de la
liquidez de la que puedan recaudar para su disposición. En España, solo
existen dos CCAA que disponen del derecho de libertad de gestión
otorgado como muy bien ustedes han dicho por los fueros históricos que
dichas CCAA lograron mantener vigentes a lo largo de su trayectoria
histórica (País Vasco y Navarra) Como comprenderá no puedo estar de
acuerdo con ustedes, sin embargo, cuando mencionan España como estado
federado, "de facto", aunque no se use dicho nombre en su denominación.
En el caso de España, las CCAA recaudan impuestos, que son enviados a la
gestión del estado para que esta devuelva el fondo de liquidez que cree
que cada comunidad necesita para su gestión, obligando a las
Comunidades autónomas a establecer impuestos sobre los que puedan tener
competencias y, por lo tanto, encareciendo la vida en las comunidades
autónomas. <br />
<br />
Además en el caso de Cataluña, parece que últimamente
el dinero que se nos devuelve por parte de la gestión central, se nos
devuelve, no como un fondo de liquidez, sino más bien como un préstamo
de dinero extra sobre el que la Generalitat debe devolver intereses. Con
lo que esto, convierte a Cataluña en la comunidad con más déficit.
Osea, el estado Español, considera las comunidades autónomas como a un
cliente y hace negocio con ellas, empobreciendolas de esta forma ¿con
que fin? Ellos sabrán, tal vez esto sea así porque seamos un estado
intervenido por la comunidad Europea, la cual pide intereses sobre el
dinero que nos presta y en el fondo nuestro caso no sea distinto del de
Grecia, solo que nos lo estén ocultando. <br />
<br />
Lo que si se, es que
solo existen dos soluciones para este problema, la independencia o la
supresión del estado de CCAA y del famoso "café para todos". Pero la
segunda solución se me antoja con un nuevo problema, ¿como gestionaría
el estado a toda España? ¿Lo haría quitando a la gente que mandaba en la
Generalitat (por ejemplo en el caso de Cataluña) para poner a otra
gente que vendría desde Madrid? ¿Si se hiciera esto, acaso no seria como
el mismo perro pero con distinto collar? ¿solucionaría esto la
corrupción (en general) en España? ¿O simplemente daría mas facilidades
al Gobierno central para robar a dos manos? Son muchas las preguntas
sobre esta hipótesis que se me plantean. Sin embargo con la
independencia, se crea un nuevo estado y solo habría que aguantar una
corrupción, la Catalana. La situación actual, me lleva a pensar que
estamos aguantando dos corrupciones la Catalana y la Española. Dado que
pagamos impuestos a ambas. Esto me hace pensar que Cataluña
independiente tal vez pudiera ser mas barata para nuestros bolsillos. O
si mas no, el dinero, estaría mejor aprovechado. Pero divago de nuevo. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270088597#c4251570402077262771" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:34</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_53MC">
La
animo a que visite la pagina y pinche en estatutos y lea el articulo 30
del pdf. Curioso que ustedes solo mencionen las subvenciones oficiales,
cuando se nutren tanto la ANC como Omnium de ocho vías distintas entre
cuotas de socios, herencias, patrimonio que pueda crear la asociación
como empresa, subvenciones publicas u oficiales y privadas... No creo
que realmente se destine tanto dinero como ustedes creen a dichas
fundaciones. Pero esto solo lo averiguaremos el día que haya mas
transparencia, algo que no solo es opaco en Cataluña sino en toda
España. Parece que ahora sacaran una ley sobre esto, pero al ver la
oposición que hay pienso si tal vez no sea la adecuada, ni la he leído
la verdad... Pero viendo el tema de la contabilidad B del PP y viendo
que la contabilidad B nunca se refleja en las cuentas y por lo tanto por
mucha transparencia que haya no se detectara del todo... Todo ello me
hace pensar que esta ley pueda ser un chichinabo. <br />
<br />
http://www.omnium.cat/www/omnium/ca/omnium.html <br />
<br />
Dada
la obsesión de algunos con estas fundaciones, creadas por gente
catalanista, que quiere proteger la lengua y cultura catalanas, podría
decir yo que en España también hay fundaciones subvencionadas y que si
suprimimos las Catalanas porque no suprimir también el resto, o al menos
quitar las subvenciones oficiales o públicas. No me parece lógico
criticar solo las Catalanas, pues TODAS cuestan dinero y lo pagamos
todos. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_54B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1370270112923#c3929491548728216925" rel="nofollow">3 de junio de 2013 16:35</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_54MC">
Sinceramente,
creo que en lo relativo a la noticia de elconfidencialdigital que usted
cita es pura invención, Mas dejo bien claro que por el Cataluña no
tendría ejercito, así que, no habiéndose des decido de estas palabras y
tampoco habiendo mencionado nada respecto a lo contrario, creo estar en
lo cierto cuando pienso que esta noticia no es mas que una simple
manipulación y especulación sobre el PDF elaborado por el CEEC. Al cual
yo tuve acceso personalmente un mes antes de que se enteraran los
medios de comunicación y no diré que fuente me lo proporcionó ni diré
por que motivos, eso no atañe a nadie. Pero si le diré que a día de hoy,
no creo que se este buscando ningún jefe de estado mayor para ningún
ejercito Catalán y me baso en las propias palabras del articulo, "El
think tank nacionalista reconoce que, a día de hoy, no se percibe como
una prioridad la creación de un ejército propio". El informe elaborado
por el CEEC es solo una posibilidad remota respecto al ejercito Catalán,
es más el informe que se elaboro me parece un principio, pero aun
habría que madurar mucho la idea. <br />
<br />
Por supuesto estoy de acuerdo
en lo que dice usted, en el caso de que se llegase a una Cataluña
independiente y a la formación de dicho ejercito, no creo que un estado
mayor heredado de un mando de las FAES con capacidad militar sobre la
OTAN fuese adecuado para dicho cargo. Aunque nunca se sabe, pues me
consta que muchos militares reservistas que han servido bajo las ordenes
del ejercito de España, ven viable una Cataluña independiente e incluso
estarían dispuestos a formar parte de sus fuerzas armadas. Pero ello es
ya otro tema y probablemente no se sabrá realmente quienes son hasta
que esto ocurra si es que ocurre alguna vez. O acaso cree usted que todo
el mundo cuando jura bandera lo hace de corazón, del mismo modo que
todo el mundo jura ante la justicia decir la verdad, pero luego se sabe a
ciencia cierta que no siempre se dice la verdad. Leona catalana si cree
usted esto es que no soy el único inocente aquí.<br />
<br />
Pero basta ya
de hablar de ejércitos o de proyectos de ejércitos o de sueños de
ejércitos. En lo referente a este tema, creo que se ha sido poco
discreto y que esto nunca debió salir a la luz y debió ser así por dos
motivos, primero, no esta bastante madurada la idea y hoy día parece
inviable la formación de un ejercito de un día para otro. Y segundo,
estas cosas no se han de chillar a los cuatro vientos. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...) </span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-22017358822519009742013-06-24T02:00:00.004+02:002013-06-24T02:01:56.353+02:00DEBATE, independencia catalana IV<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh5QTyIjn2mC8rBevZjIkYHZSn3DhyphenhyphenjHYtXjSA8GlQ-_ZRF8k_rhB-5eHkEqjPNwuPW2P0mLVz3hl0eGW_LfaX82MFLqgn6TBr43gdnYgfL4kH3DSQAvqxhI0KzpbTWkJvWb0NIMagUZZyp/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh5QTyIjn2mC8rBevZjIkYHZSn3DhyphenhyphenjHYtXjSA8GlQ-_ZRF8k_rhB-5eHkEqjPNwuPW2P0mLVz3hl0eGW_LfaX82MFLqgn6TBr43gdnYgfL4kH3DSQAvqxhI0KzpbTWkJvWb0NIMagUZZyp/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_35B" kind="b"><div class="comment-block" id="c6187463022541946793">
<br /></div>
</li>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369515105920#c2442198198247274188" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:51</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_36MC">
<i>También le diré que no comparto la visión de Rahola ni la de Colom. Y no suelo seguir sus comentarios.</i><br />
<br />
Vale,
pero Rahola forma parte del CTN, "eso" para montar la "Nación", así que
si no comparte la visión de esta señora... Usted mismo.<br />
<br />
¿¿??
¿Que la independecia crea trabajo? ¡JA JA JA JA! Se equivoca. En todo
caso, los guiris vienen a ver qué pasa por aquí. Sesión circense
gratuita en vacaciones, je je je...<br />
<br />
Se equivoca usted, los Erasmus van a <b>España</b>.
Que aterricen en Cataluña, igual va a ser por pillarles más cerca, no
sé. Piense una cosa, si vienen a España a estudiar, será porque han
aprendido el castellano para ello, por lo tanto, encontrarse con un
idioma distinto del esperado, que desconocen, supone una estafa.<br />
Mi
hija sí fue universitaria y me contó lo que usted, que las clases se
impartían unas en catalán y otras en castellano, dependiendo del
docente. Esto está bien para los catalanes que dominan ambas lenguas,
pero supone un tiro por la culata si pretenden tener alumnos
internacionales porque éstos <b>van a España</b>, no a un país ficticio.</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_37B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369515206575#c6866541294201812330" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:53</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_37MC">
Defensor,
lo de Bellvitge lo dije porque estamos hablando de Cataluña y su
independencia. Soy consciente de que en el resto de España ocurre tal
que igual. Dígame, ¿si su vecino se tira por la ventana, usted también
lo haría?... No veo qué de bueno nos puede aportar la independencia si
sus impulsores actúan igual.<br />
<br />
<i> Así que tal vez la única forma
de acabar con el "mangamiento" general sea fundar un nuevo estado en el
que el pueblo tenga mas libertad para expresar su voluntad y en el que
la transparencia de las subvenciones y de las cuentas del dinero público
sea algo obligado y no voluntario.</i><br />
<br />
Perdóneme, pero me estoy desternillando de risa ante su santa inocencia.<br />
¡Por favor! ¿Ha olvidado repentinamente los choriceos de los catalanes patrios? Es de risa, lo siento.<br />
<br />
Tiene razón, no se multa a todos los comercios que no rotulen en catalán. <b>Sólo a los que rotulan en castellano</b>. Se permite el chino, el pakistaní -que no recuerdo cómo se llama en realidad-, el árabe y todo lo que no sea castellano.<br />
¿Sabe quien es Santiago Espot? ¿Sabe que lidera la organización <i>Catalunya Acció</i>?
¿Sabe que estos se dedican a peinarse Barcelona para denunciar a
comercios rotulados en castellano? Aunque también lo estén en catalán
pero éste rótulo no sea lo suficientemente grande para su gusto...
Teclee en Google 'Finques Nevot' y encontrará el mayor acoso a un
empresario catalán. También 'Xurde Rocamundi'. Publiqué sobre ello en su
día, pero prefiero que lo vea en boca de otros.<br />
Estas multas, una
detrás de otra, no han sido desestimadas actualmente, señor Defensor.
Siguen vigentes. Y sí, en mi blog definí a Espot como nazi, en una
"noche de los cristales rotos".</div>
</div>
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<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_38B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369574655713#c1106172879511125147" rel="nofollow">26 de mayo de 2013 15:24</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_38MC">
Prometo
responder pronto Leona Catalana, me estoy mirando detenidamente las
paginas web de donde salen las fotos que usted me cita, y estoy
releyendo sus argumentos y pensando la respuesta, sinceramente no creo
que el debate este estancado, empezamos analizando un poco la historia,
luego pasamos a el porque de las subidas de tono en los argumentos que
presentan ambos bandos, luego al porque de la necesidad del referéndum,
en lo que no nos pondremos de acuerdo intuyo, pero al menos comprendemos
ambos la visión del otro. No es el mejor momento para realizarlo dada
la situación económica, pero no realizarlo podría traer inestabilidad y
problemas varios. No creo que nos estemos repitiendo Leona Catalana, el
debate avanza, lenta y arduamente pero avanza. Quizá no nos pongamos de
acuerdo pero al menos expresamos lo que opinamos y nos escuchamos con
respeto. Para mi el debate avanza y es buena la forma en que lo hace,
usted presenta anexos y yo también. Usted argumenta de forma brillante y
yo me esfuerzo por estar a la altura. Quizá saquemos algo bueno de todo
esto. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
<div class="comment-block" id="c1106172879511125147">
<br /></div>
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<br /></div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369597102955#c4801720779542755121" rel="nofollow">26 de mayo de 2013 21:38</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_39MC">
Yo
no haría mucho caso a las fuentes donde están alojadas las fotos, más
que nada porque hay una que se repite y la conozco demasiado. Estuve
publicando artículos allí porque su director me lo pidió poniéndose en
contacto privado conmigo, pero... En fin, que ya constaté "el percal"...<br />
Las fotos son las fotos, existen simplemente y hay muchas más que vi en su día.<br />
<br />
Tiene
razón, el debate avanza y ya me gustaría que hubieran muchas más
personas como usted, se lo aseguro.¿Sabe una cosa? He dejado de entrar
en Facebook, harta de que me pidan apoyo contra la independencia, pero
que nunca se detengan a leer mis artículos y de que se límiten a pegar
noticias sin aportar nada por su cuenta. Nada, oiga, simple copia-pega y
luego, venga comentarios insultando sin ton ni son en media línea. Y el
bando de los independentistas es igual, ¿eh?<br />
Esto fastidia mucho.
Las redes sociales son un nido de desocupados de pocas luces, dedicados a
bombardear consignas, unos de un tipo, otros de lo contrario, pero
ninguno capaz de redactar algo potable. Simplemente pasan su vida ahí,
diariamente, de la noche a la mañana, copiando y pegando, creyéndose
"Jabatos".<br />
<br />
Gracias por lo de "brillante", usted no se queda corto precisamente :)<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_39B" kind="b"><div class="comment-block" id="c4801720779542755121">
<br /></div>
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<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_40B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369753113895#c8862295919649764536" rel="nofollow">28 de mayo de 2013 16:58</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_40MC">
Bien,
tal como dije voy a contestar. Quiero aclarar que lo que dije al
principio de mi ultima intervención: "Ufff, Leona Catalana, me va a
traer trabajo contestarle a usted a esta parrafada! Je je..." Lo dije no
porque la parrafada en si fuera larga, sino porque se podia apreciar en
ella ciertas pinceladas que darian pie a hablar de muchos temas (para
los que habria que buscar mucha información), en otras palabras, que el
contenido era muy amplio y iba a ser tarea ardua tal y como estoy viendo
responder. Esta claro que hay varios casos en los que no nos hemos
acabado de entender. <br />
<br />
Cabe decir que respecto a la amplitud de
nuestros comentarios, por mi no hay problema, y me alegra que haya
encontrado usted un buen truco, yo utilizo el word para redactar y desde
ahí voy copiando y pegando cuando he terminado el redactado. Y para
guiarme en la respuesta utilizo el mobil para leer lo que usted me
comenta y redacto con el ordenador o tengo las dos ventanas abiertas y
voy redactando. Depende de como me pille. <br />
<br />
Si desea usted enlazar
esta entrada, tampoco hay problema, aunque yo le sugiero que en lugar
de enlazar copie y pegue la conversación alli, para evitarnos que venga
gente aquí a insultar y esas cosas. Para mi es más cómodo debatir con
una sola persona o con dos o tres, que con muchas a la vez. Dejé de
hacer esto, en el facebook, por los motivos que usted expuso, por las
amenazas (que no eran pocas y alguno de ellos se molestó incluso en
buscar información sobre mi, para darme a entender que si seguia en mi
empezinamiento de razonar cumpliria su amenaza, dado que no encontraban
ningún otro razonamiento para tumbar mi argumentación incurrian en
amenazas) y porque el debate con varias personas a la vez era
infructífero, pues siempre que estaba cerrando un tema con alguien
intervenia una tercera persona diciendo alguna barbaridad que ya se
había razonado (algo parecido a lo que hizo Fdelga de no leer toda la
conversacion e intervenir directamente) obligando de esta forma a volver
a empezar y allí el debate si era repetitivo. Por ello prefiero que
esta conversacion quede entre usted y yo, y simplemente sea usada como
ejemplo de la posibilidad de debatir sin saltar con insultos y de forma
respetuosa y ordenada. Algo que tanto en Cataluña como en España, por lo
visto, la gente no entiende. Todo el mundo dice la suya sin escuchar y
atacando como si cada ser fuese poseedor de la verdad absoluta y como si
existieran buenos y malos. Yo no creo que el mundo sea habitado por
seres simplemente buenos y malos, pues del mismo modo que no solo
existen el blanco y el negro, seria inocente pensar que hay solo buenos y
malos. Todo depende del punto de vista que se tome. <br />
<br />
Ya me lo
suponia que usted y JV no opinan siempre igual o que no estan de acuerdo
y veo lo que usted dice. Entiendo y por ello ya no he hablado del
periódico en general, sino más bien tratando de responder a cada cual
con argumentos dirigidos exclusivamente a esta persona o en el caso de
la publicación de algun articulo como vera usted ya no generalizo al
decir que es erroneo pensar de tal forma si no que me dirigo al autor
del articulo. Tal vez cometi un error al hacerlo al principio, pero lo
hice también a conciencia para establecer debate con más gente que
tuviese algo que ver con la redacción del blog. <br />
<br />
Defensor</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369753156039#c6636673153141169417" rel="nofollow">28 de mayo de 2013 16:59</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_41MC">
Voy
a contestarle con respecto a como llegue a este blog, lo cierto es que
ya habia opinado anteriormente sobre algun otro artículo y hacia tiempo
que no visitaba el blog y decidí pasar para ver que se cocía. Lo cierto
es que navego a menudo por internet y voy leyendo cosas que se publican
porque me llaman la atención. Me gusta leer. A veces opino, otras no. <br />
<br />
Suiza
seria un buen ejemplo a seguir en cuanto a la creación de un ejercito
Catalan, tal como usted dijo y nuevamente tengo que felicitarla en su
argumento porque dio usted con la clave del problema dado que habría que
ver cuantos estarian dispuestos a formar parte de dicho ejército. Es
compleja la situación la verdad. Tal vez al obtener la independencia (si
llegase algun dia) habría que plantearse unas elecciones en las que
todos los partidos que presentaran candidatura darian su opinión al
respecto, algo parecido a las elecciones pasadas, y luego habria que
trabajar desde el parlament para ir puliendo las estructuras de estado.
Lo cierto es que esto es como en otros paises, pues de igual forma en el
caso de España no todo el mundo queria hacer la mili, incluso había
quien se escapaba, pero es algo que hay que hacer. Es algo complejo,
pero yo creo que tiene solución, solo se trataria de concienciar a la
población de la necesidad de tener un papel dentro del estado. Porque el
estado somos todos y por lo tanto cada cual ha de desempeñar su función
para este a cambio de la protección que ofrece la vida en sociedad.
Esto no es algo que yo me saque de la manga, ocurre a diversos niveles
de estructuras sociales, ya no en la humanidad, si no en el mundo
animal. Los seres que viven en sociedad lo hacen por la supervivencia de
la especie y dentro de la sociedad que se crea en su comunidad cada
individuo tiene una funcion que desempeñar. Ocurre con las hormigas, las
abejas... En el caso del ser humano también vivimos en sociedad porque
esta forma de vida nos otorga protección y a cambio cada ser tiene un
papel en su comunidad. Así que no quedara más remedio que aceptar que
(si decidimos que el modelo suizo es el mejor para aplicar) habra que
acatarlo. <br />
<br />
Quiza cuando muchos dicen que se pierden los valores
tengan razón. Lo cierto es que hemos visto que la sociedad del consumo a
la que nos han acostumbrado ha hecho que cada individuo crea que la
sociedad solo son derechos y se haya olvidado de que, no solo es que no
sean derechos, sino más bien es que en tiempos de crísis, son más los
deberes para con la sociedad, que los derechos propiamente dichos de
igual forma que en momentos de bonanza podemos relajarnos un poco en
cuanto a deberes y aprovechar las ventajas que ofrece la sociedad. Pero
divago. <br />
<br />
Defensor</div>
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<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_42B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369753229080#c3894466166909163866" rel="nofollow">28 de mayo de 2013 17:00</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_42MC">
¿Usted
de verdad cree que España se creo sin errores? Cada dia vemos como se
pulen leyes y se crean nuevas para llenar huecos legales. Pues con
Cataluña ocurre igual, existiria una Constitución provisional (de
transición) que habría que ir puliendo para llegar a la Constitución,
esto es lo que esta estudiando el Consell assessor per a la transició
nacional, aunque lo cierto es que parece que den tumbos porque aquí todo
el mundo dice la suya, pero a dia de hoy, todo lo que sabemos de lo que
habla el CTN es a traves de los medios de comunicacion, sobretodo
españolistas. Y digame usted, de verdad cree lo que se dice en los
periodicos al 100%? Yo sabre de que se ha hablado en el CTN cuando
publique una especie de "Boletin oficial de Cataluña" en el que sean los
propios consejeros del "consell assessor per a la transició nacional"
los redactores de dichos articulos, solo entonces sabre si realmente han
estado dando tumbos o no. Y que yo sepa aun no hay ni un solo artículo
publicado por ellos. <br />
<br />
http://www10.gencat.cat/sac/AppJava/organisme_fitxa.jsp?codi=19037<br />
<br />
Le
doy este enlace para que vea que me he informado un poquito sobre el
tema. Y como puede ver el consejo este del que hablamos es no lucrativo
con lo que usted entendera mi indignación cuando alguien dice que es un
sacacuartos pues en la página oficial de la generalitat, aquella donde
se describe se puede leer perfectamente en un documento, no más extenso
de 20 lineas en cuanto a texto, que es no lucrativo, o sea que los que
trabajan en dicho consejo no reciben prestación alguna. Del mismo modo
que en el caso del butifarrendum cultural hemos de creer que no esta
subvencionado, en este caso también e incluso en el caso de la ANC que
funciona con donativos voluntarios, vea usted la pagina y subvenciones
de carácter privado o, si la hubiere, público, pero no funciona solo con
subvenciones de la generalitat, tal y como muchos pudieran hacernos
creer. <br />
<br />
http://www.assemblea.cat/?q=node/31 <br />
http://www.assemblea.cat/?q=node/4797 <br />
<br />
Así
que podemos apreciar que ninguno de los dos organismos en los que tanto
han, algunos, protestado por el hecho de ser un sacacuartos, resulta
que no es verdad, que funcionan con donativos y/o suvbenciones o de
forma desinteresada. Por tanto lo del referendum, de momento, no esta
costando tanto dinero como pudiera parecer. <br />
Volviendo al CTN
resulta que lo forman varios consejeros, que no cobran, y que por
supuesto al ser varios, no tengo porque estar de acuerdo con la vision
de todos ellos. Además, también resulta que, como habra podido usted
apreciar en la fuente que le he citado, solo estudian posibilidades, no
redactan ningun tipo de texto vinculante ni ley. Por lo que todo ello me
lleva a pensar que es un organismo de estudio de opciones. Sin más, no
trata de crear ningúna nación, sino más bien de dar unas pinceladas
sobre las distintas opciones que habría en caso de crear esta nación,
algo de lo que no se encargaria el CTN, sino mas bien el parlament de
Cataluña, electo por el plebiscito completo de Cataluña, y que por
supuesto, tendría en consideración las opciones que el CTN pone sobre la
mesa e incluso otras que se les pudieran ocurrir. <br />
<br />
Usted cree
que no funcionaria, y lo entiendo, de veras, incluso puedo compartir un
poco su creencia o duda. Pero eso no quita de que si existe de verdad
una voluntad, no haya que arriesgar y poner carne en el asador. Y eso,
es lo que se esta haciendo desde la mayor parte del parlament y del
Gobierno. Y fueron elegidos por unas elecciones democraticas. <br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...)</span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
</div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
<br />
<br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br /></div>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-69807774552406932842013-06-24T01:46:00.000+02:002013-06-24T01:46:52.719+02:00DEBATE, independencia catalana III<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF7dSB-ZoWMZcq8JGaF2GQ93zTymWVwmWr1VmwT1hqh0ozLsI4mVGlXGfjW-O18TaGZXg8SNjQCUEjbJmkd5obfpgZente2uRxzMwnT3S1s4t0bit3i8VAKs-TqUYHdF2kTrSCcATIoEqB/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF7dSB-ZoWMZcq8JGaF2GQ93zTymWVwmWr1VmwT1hqh0ozLsI4mVGlXGfjW-O18TaGZXg8SNjQCUEjbJmkd5obfpgZente2uRxzMwnT3S1s4t0bit3i8VAKs-TqUYHdF2kTrSCcATIoEqB/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br />
<li class="comment" id="bc_0_31B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
<div class="comment-block" id="c6995988476024814331">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369514708467#c6995988476024814331" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:45</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_31MC">
La cagamos, esta vez he sido yo quien se ha pasado de número de caracteres, así que pondré mi respuesta en varias tandas.<br />
<br />
Gracias por alegrarse de que haya mejorado algo mi salud.<br />
<br />
Efectivamente,
JV quiere formato de periódico. Lo que no entiendo (él hace y deshace
sin consultar conmigo) es que haya dado por finiquitado el blog de El
Periódico de El Prat, vamos, que su última publicación allí fue que
dejaba de publicar para dedicarse a la página de Facebook con el mismo
nombre. Éste blog, si se fija, se llama Hemeroteca y según él, lo usa
simplemente para almacenar artículos, así que no sé cómo ha llegado
usted aquí.<br />
Yo lo tengo en mi Escritorio como propio, al estar
asociada y los comentarios que se dejan me llegan a mi correo como
notificación. En fin.<br />
<br />
<i><br />Ufff, Leona Catalana, me va a traer trabajo contestarle a usted a esta parrafada! Je je...</i><br />
<br />
¡Anda!, pues sólo es <b>una</b>
párrafada, que usted deja tres o cuatro seguidas, sin posibilidad de
responderlas una a una, je je je... Recuerde, si publica una detrás de
otra, no hay opción a responderlas una por una; mírelo, al final, que no
pone 'Responder' sino cuando ha terminado.<br />
<br />
He encontrado un
truco: leo sus comentarios desde el correo en vez de en el blog. Antes
los borraba del correo al darles paso, por aquello de no almacenar cosas
inútiles -dado que ya estaba publicado-, pero así resulta más cómodo de
leer al ser un texto normal.<br />
<br />
Me parece que, sin habernos cansado
y ser el tema interesante, este debate ya no da más de sí. Piense que
estamos repitiendo lo mismo aunque sea con otras palabras, pero en fin,
no pongo ninguna objección a seguir, precisamente, porque es usted la
primera persona que encuentro con la que se puede hablar largamente.
(Creo que voy a enlazar esta entrada en el face de Periódico, a ver si
aprenden algo los que allí se dedican a insultar con media línea de
texto, je je je...)<br />
<br />
Ya sé que lo que dijo en la entrada de JV lo dejó usted antes de ser "bautizado":<br />
http://hemero-teca.blogspot.com.es/2013/04/el-ejercito-catalan.html#comment-form<br />
<br />
Tenga
en cuenta que nosotros publicamos cada uno según nuestras opiniones
personales. JV y yo no solemos coincidir. Mi amigo es más dado a opinar a
golpe de intuición repentina, de ahí que suela desdecirse a menudo y si
se leen todas sus opiniones, una detrás de otra, te quedas a cuadros.<br />
Con
ello quiero decir que yo no le hago mucho caso, la verdad. Lo malo es
que es él quien publica habitualmente, de ahí ganarse enemigos a
paletadas. Y claro, se los gana El Periódico de El Prat...<br />
<br />
(Sigo...)</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_32B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369514814489#c2115096955728111254" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:46</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_32MC">
Lo
de la mili obligatoria... Tenemos el ejemplo de Suiza, excelente. Una
vez licenciados, siguen haciendo prácticas cada X tiempo, de manera que
nunca quedan obsoletos aunque no formen parte del ejército. De esto se
trata, de estar bien entrenados por si es necesario, ya que otra cosa es
perder el tiempo, el dinero y la eficacia.<br />
Pero... amigo mío, yo no
veo a Cataluña en este plan de eficacia, más bien van dando tumbos de
borracho si nos fijamos un poco. Y no me diga que es por ser "novatos",
por favor, porque si pretenden crear un país, una nación, primero tienen
que saber cómo hacerlo. Sin errores. Sin tonterías.<br />
¿No se da cuenta
de que no saben qué rumbo tomar? Yo lo haría perfectamente y no soy más
que una ama de casa, así que me desternillo de esos inútiles con
infulas de grandes estadistas.<br />
Claro que... No lo podría hacer porque
es inviable, aquí está el quid de la cuestión, que yo lo veo, mientras
que ellos se niegan a verlo y se empeñan en montar payasadas de
feriantes, de vendepeines y de crecepelos. Simples sacacuartos,
Defensor.<br />
<br />
Respecto a la asociación Butifarréndum, tiene razón, es
dificil recabar datos. Yo intenté enlazar una entrada concreta y me fue
imposible, o pones toda la página o nada. En fin, peor para ellos si
van embozados. Pero esto tampoco demuestra que sean pocos, ¡ojo!, que
igual nos llevamos una sorpresa porque al fin y al cabo, se trata de una
asociación cultural que no está subvencionada, lo cual es mucho decir
ante el mogollón de apesebrados del régimen...</div>
</div>
<div class="comment-block" id="c2115096955728111254">
<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_33B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369514897855#c8399543784130310163" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:48</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_33MC">
Le
voy a poner unas pocas imágenes de inmigrantes pidiendo la
independencia. Ojo, no he leído las páginas que las alojan, me límito a
las fotos.<br />
<br />
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=QGE1b0RQyDH4bM%3A%3BAjycnFsWLoXqMM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.minutodigital.com%252Fwp-content%252Fuploads%252Fmoretbo_457.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.minutodigital.com%252F2012%252F05%252F06%252Fmoros-por-la-independencia-de-cataluna%252F%3B457%3B280<br />
<br />
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=-kxVdmr3-zI__M%3A%3BxsmAJf-3zcJ1mM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2012%252F03%252Fsenyera-triangulo.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252F2012%252F03%252F12%252Flos-independentistas-catalanes-quieren-seducir-a-moros-e-indoamericanos-para-que-se-hagan-separatistas-y-poder-derrotar-al-estado-espanol%252F%3B353%3B453</div>
</div>
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<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_34B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369514936033#c2579346475033418333" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:48</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_34MC">
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=Z9o5x4M0oUZ9bM%3A%3BVdeyp_rNPoQiOM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.minutodigital.com%252Fimagenes2%252Fdiada2.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Faspa.mforos.com%252F390873%252F7880960-inmigracion-descontrolada%252F%253Fpag%253D2%3B316%3B276<br />
<br />
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=woTm1CUQDXANMM%3A%3BODkvomJs5pySaM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2012%252F09%252Fvolem1.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252F2012%252F09%252F29%252Ftots-som-catalans-un-viaje-temerario-hacia-lo-desconocido%252F%3B640%3B548<br />
<br />
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=gL0YgnunhAZmnM%3A%3B2qTXUJHMrfgwwM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2012%252F05%252Fmoros-catalanes1.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.alertadigital.com%252F2012%252F04%252F03%252Fel-odio-a-espana-lleva-al-independentismo-catalan-a-apostar-por-una-sociedad-multicultural-y-multirracial-que-sera-su-propia-tumba%252F%3B320%3B213</div>
</div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369515017094#c6187463022541946793" rel="nofollow">25 de mayo de 2013 22:50</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_35MC">
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=EOK_hFxkzpg8mM%3A%3BeUJNvWjKs-Hu1M%3Bhttp%253A%252F%252Fdesmond.imageshack.us%252FHimg685%252Fscaled.php%253Fserver%253D685%2526filename%253Dvic3e.jpg%2526res%253Dlanding%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.burbuja.info%252Finmobiliaria%252Fpolitica%252F312698-absurdo-independentismo-catalan.html%3B320%3B213<br />
<br />
https://www.google.es/search?q=google&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ca&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-_ugUcGiDIbJPfHxgMgE&biw=1280&bih=661&sei=_vugUcKnFsXoOqT2gKAP#um=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=moros+independentistas&oq=moros+independentistas&gs_l=img.3...2837.13341.0.14001.22.22.0.0.0.0.152.2473.4j18.22.0...0.0...1c.1.14.img.M8bn4q0chZM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&fp=8274afe822263427&biw=1280&bih=661&facrc=_&imgrc=FDQCW3HKouHERM%3A%3BVdeyp_rNPoQiOM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.minutodigital.com%252Fimagenes2%252Fdiada1.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Faspa.mforos.com%252F390873%252F7880960-inmigracion-descontrolada%252F%253Fpag%253D2%3B316%3B276<br />
<br />
Creo
que "sólo" son siete. Es que en los comentarios, los enlaces abultan
mucho. Tranquilo, primero aparece la página del buscador, con mogollón
de imágenes mezcladas, pero espere a que se cargue totalmente y verá las
que he seleccionado.<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...) </span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-54051729382724519942013-06-24T01:16:00.000+02:002013-06-24T01:39:13.420+02:00DEBATE, independencia catalana II<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjlRvhglJ-9TzXmTU4oQG8hAnl6z-_f3gc3Qd_iwvx2aZPdeonFzLRrGQ9YyW6l5q7Sm7gAX-Zrvu5-EVSw5pmc-bn1VwWRZigC87KDc3mkDEFGshHZycRjRzM7gjJdN6-tr_W75OJbIxFl/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;">(Viene de la entrada anterior)</a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjlRvhglJ-9TzXmTU4oQG8hAnl6z-_f3gc3Qd_iwvx2aZPdeonFzLRrGQ9YyW6l5q7Sm7gAX-Zrvu5-EVSw5pmc-bn1VwWRZigC87KDc3mkDEFGshHZycRjRzM7gjJdN6-tr_W75OJbIxFl/s320/debate.gif" width="289" /></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Viene de la entrada anterior)</span><br />
<br />
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_6TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_22B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369144723458#c166181572810716996" rel="nofollow">21 de mayo de 2013 15:58</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_22MC">
Buenas
tardes, tal como dije voy a contestar ya que por fin he podido mirar
con un poco de calma las referencias que usted me da. <br />
<br />
Entiendo que no quiera intervenir en el otro debate pues, como usted misma dice, es más de lo mismo ciertamente. <br />
<br />
Dicho
esto quisiera aclarar que no hablare nada en lo referente a un posible
marco en el cual España y Cataluña entrasen en guerra, si tomo tal
decisión es porque creo que esto seria divagar sobre algo que ninguno de
los dos realmente conoce. Solo diré una cosa las guerras se sabe
cuando empiezan, pero nunca cuando acaban ni en que condiciones se
acaban, se puede predecir, pero también se puede errar en su predicción.
Cierto es que España dispone de más recursos que Cataluña en dicho
aspecto, pero mas cierto es aun que una guerra no interesa a ninguna de
ambas partes y en tal teatro de operaciones, lo más probable es que
acabáramos ambas perdiendo nuestra soberanía en favor de alguna potencia
mundial que entraría con la excusa de pacificar y ya no se marcharía
(cabe decir aquí, que una guerra civil en un estado miembro de la UE
provocaría inestabilidad en la UE y descrédito de esta respecto del
resto del mundo, algo que no se podría permitir por parte del resto de
estados miembros de la UE. Por ello digo lo que digo). Como ustedes se
han esforzado en remarcar, de igual forma que Cataluña pudiera
significar un importante sector estratégico para conectar a España con
el resto de Europa, lo mismo cabe decir para el resto de la Unión
Europea, probablemente Francia viese como un caramelo a la propia España
y decidiera entrar a pacificar y quedarse, como ya ha intentado otras
veces y de paso establecer continuidad con sus "aliados-colonias" en
África, sin necesidad de pasar por un tercer estado. Así que no, no creo
que España entre en guerra con Cataluña, veo mas probable que se deje
hacer el referéndum y se respete su decisión democráticamente que una
guerra. Y ello, por no hablar de las consecuencias económicas que ello
traería sobretodo para España, pues el mercado internacional pertenece
sobretodo a España. No, no creo que España pueda ver como algo
beneficioso una nueva guerra civil. No olvidemos que las guerras, al
igual que los pleitos se inician porque una de las partes tiene algo que
ganar. Y no creo que fuese el caso de España, que lo único que ganaría
es acallar a los independentistas, cosa que por otro lado se puede hacer
aplastandoles con la opción "no" en el referéndum, lo único que ha de
hacer España para que salga "no" (suponiendo que crea que puede perder,
algo perfectamente posible) es hacer campaña en tal sentido. Conseguir
que Cataluña se sienta bien dentro de España, tal vez ya sea así, por
ello digo entre paréntesis suponiendo... Ello podría conseguirse dando
un poco el brazo a torcer y entendiendo un poco el sentimiento
catalanista. Desde luego diciendo las barbaridades que se dicen (usted
misma ha admitido que en su blog intenta demostrar que los Catalanes no
habrían de tener la fama que tienen en el resto de España) no lo van a
conseguir. <br />
<br />
Defensor</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369147389453#c8172601361119071083" rel="nofollow">21 de mayo de 2013 16:43</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_23MC">
Bien,
sobre la referencia al diario que usted me hace y sobre su razonamiento
sobre el consejo de soberanía, le diré, primero a lo segundo, que el
consejo de soberanía trabaja por si hubiere independencia, pero lo
cierto es que nadie sabe a día de hoy si la habrá o no... En caso de
haberla, muchos agradecerán que se haya ido tanteando el terreno, en
caso de no haberla creo que se criticara haberlo creado, pero al fin y
al cabo quién se lanza a una posible independencia sin prepararse, creo
que es bueno que haya un consejo que trabaje sobre posibles opciones.
Una de ellas también es el marco de Cataluña en federación con España,
de igual a igual, algo que históricamente ya se había dado: Corona de
Castilla con Corona de Aragón y dentro de esta estaba Cataluña que ya he
demostrado que disponia de sus propios fueros (y la cosa no les iba
nada mal, se reconquisto el sur de la península y se ampliaron fronteras
hasta un mundo desconocido obteniendo tales riquezas que en España
salia más a cuenta mendigar que trabajar), solo que esta vez en lugar
de enmarcar la Corona de Aragón seria solamente Cataluña o tal vez se
unieran otras comunidades autónomas, nunca se sabe, pero eso no es una
aspiración, en ningún caso, es solo una posibilidad.<br />
<br />
Ahora le
hablare de su cita sobre el diario elconfidencial, en fin, cabe decir
que a ciertos periódicos les preocupa tanto el tema que se pasan el día
haciéndole referencia. <br />
Como ve el confidencial explica y remarca que
es un órgano de estudio de marcos y posibilidades. Así que creo que no
hace falta decir nada más. Verá sobre si debería existir o no, resulta
que las ultimas elecciones salieron como salieron. Y el partido que gano
junto con el segundo mas votado han decidido que debe existir. Pero
insisto, esto no es mas que campaña a favor del "si" y información sobre
lo que podría pasar en distintos marcos o posibilidades. ¿Desde cuando
la información es algo malo? Que puede estar tergiversada, tal vez, pero
también se tergiversa información en España y también hay informaciones
verídicas que nos podemos creer de ambos gobiernos. Nuestra es la
preocupación de contrastar datos. Al fin y al cabo en estos tiempos es
lo que se pide, transparencia, y este órgano es eso, transparencia. Si
tanto molesta a los partidos que han perdido las elecciones, que formen
un órgano que informe sobre las cosas que se pudieran mejorar en el
marco dentro de España y que medien y negocien con Mariano Rajoy, tal
vez de esta forma consigan mas votos y ganen las elecciones. Pero es mas
fácil quedarse inmóvil y acusar y difamar y practicar la demagogia e
interponer recursos que se pagan también con dinero público y que no
sirven para nada, porque si la demanda se paga con dinero público. <br />
<br />
Cabe
decir que con el tema de la independencia, Cataluña y España, sobretodo
Cataluña, se esta dando a conocer ante el resto del mundo y lo cierto
es que ha aumentado la inversión en Cataluña, y esto es un hecho que se
puede observar. Algo bueno se puede sacar con un poco de voluntad. Hay
muchos países que nunca se habrían fijado en Cataluña y que, con la
posibilidad de un nuevo estado vienen y traban tratos comerciales en
dicho marco que pudiera ser beneficioso para ambos países. Usted
conocerá la afirmación de que la publicidad, tanto buena como mala, es
publicidad al fin y al cabo. Y la independencia de Cataluña no deja de
ser publicidad para esta y para que otras culturas y naciones vengan,
hagan turismo en Cataluña y se preocupen por forjarse una opinión sobre
si somos o no, realmente una nación. Pero al fin y al cabo vienen. Así
que si más no, hay algo bueno en todo este proceso. Habrá notado usted
como hay muchos turistas de todo el mundo que vienen a España a conocer
específicamente Cataluña, igual que hay otros que vienen específicamente
al resto de España. Así que tratar de estos temas es, al fin y al cabo,
hacer publicidad de Cataluña y España también, y crea empleo. <br />
<br />
Defensor</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369148001067#c2141798412138772218" rel="nofollow">21 de mayo de 2013 16:53</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_24MC">
Le
voy a hacer una confidencia, conozco el hospital de Bellvitge como la
palma de mi mano y resulta que históricamente, desde siempre, se
cerraban camas en el hospital. Tal vez ahora se cierren algunas mas,
pero no demasiadas, créame, lo que ocurre es que con la crisis y con los
debates que se crea con ella, se le esta dando mucho bombo al tema.
Pero le puedo asegurar que si ahora se cierran 100 camas, antes en
verano se cerraban 75, con lo cual la diferencia tampoco se ha notado
tanto... Y no me haga hablar más sobre este tema, porque entraríamos a
hablar de sindicatos y de otros temas y creo que ya es bastante amplio
el tema que estamos hablando como para entrar ahora en otros temas que
son de relevancia si, pero no tienen nada que ver en esto... <br />
<br />
Dicho
esto le dire también que no voy a entrar en temas de sentimientos dado
que lo que usted dice es su opinión personal, otros pudieran tener la
suya propia y dejarse llevar siempre pro sus sentimientos, usted lo vera
como un error otros no, no me concierne a mi valorar si es o no un
error... En mi opinión le diré que existe un equilibrio, y hay casos en
los que es bueno dejarse llevar por sentimientos y otros en los que hay
que calibrar y estudiar la situación. A partir de ahí cada cual decide
en que situación hacer que, y me parece legitimo y, porque no, un
derecho poder hacer una u otra cosa. <br />
<br />
Sobre su referencia al
butifarrendum popular, tal vez esta asociación no tenga mucho renombre,
no he oído hablar de ella hasta la fecha en que la leí de su blog, pero
lo que si es cierto es que me parece muy bien que exista y es campaña
para el "no" a la independencia. La cultura no debería servir para
separar, desgraciadamente es así, lo hemos visto con el LAPAO y en
infinidad de ocasiones... Así que me parece bien que exista esta
asociación y prediquen que la cultura no es motivo de separación, sin
embargo no puedo más que ofrecer una palmadita en la espalda y decir:
¿quien empezó primero a separar con motivo de la cultura? Sabe dios...
Pero es una realidad que se hace y por lo tanto aunque mi corazón este
con ellos, no creo que sea práctico predicar esto en España. Pero
nuevamente he de decir que es mi opinión. <br />
<br />
Defensor</div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369349341254#c4666600136142006887" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 00:49</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_25MC">
Buenas, señor Defensor.<br />
<br />
Estos
días he estado mal de salud, espero que me disculpe la tardanza.
Además, me fastidia el formato de este blog, JV siempre los abre con
tres espacios, con lo que los comentarios son estrechos y largos,
dificultosos de leer. Si a ello añadimos que usted comenta una vez tras
otra y si se fija, no se puede responder sino hasta que lo deja, pues se
está haciendo muy fárragoso nuestro debate.<br />
Ojo, yo encantada,
téngalo en cuenta. Pero convendrá conmigo en que tenemos que "fumarnos"
todos los comentarios hasta encontrar la respuesta nueva y usted tiene
la ventaja de que las mías son una sola a tres o cuatro de las suyas, je
je je... Por ello le ruego que no se moleste si las sentitizo, estoy
hecha polvo fosfatado, apreciado contrincante.<br />
<br />
Estoy segura de
que no habrá guerra alguna por el sencillo motivo de que ambos
"contrincantes" son de una memez supina y sólo cacarean en lo que ha
acabado siendo un gallinero común, pretendiendo alzarse un nuevo
gallo...<br />
<br />
Exactamente, ambos podrían perder su soberanía -uno la
real y otro la exigida-. ¿Ya sabe que una de las nuevas opciones del
castillo de arena es pedir a Francia que sea su ejército? Me reiría como
acostumbro a hacer, pero ahora mismo no tengo ganas.<br />
Usted lo ha dicho, Francia estaría encantada de entrar a "pacificar", así que los <i>botiflers</i> piensan servírselo en bandeja, ¿no?<br />
<br />
Señor
Defensor, lo que yo he demostrado en mi blog es que la mayoría de
catalanes no somos independentistas, algo con lo que usted -ustedes- no
están de acuerdo y para ello exigen que se haga un referéndum,
dilapidando un dinero vital para nuestra subsistencia.<br />
Insiste en que
se votaron a partidos independentistas, obviando la tremenda campaña.
¿Quiere que ponga ingentes imágenes de musulmanes con la estelada,
detrás de Colom?... Sí, ese que trabaja para Marruecos y se trae a los
moros para que voten. Por favor, no me diga que no sabe nada de esto.<br />
Sólo faltaba que la antigua compinche de Colom, Pilar Rahola, forme parte de esa <i>troupe</i> para conseguir la independencia.<br />
Por
cierto, Rahola es pro Israel y Colom, pro islam. ¡Juas juas! No me dirá
que no son divertidos, ¿eh? ¿Y cómo es que ninguno de los dos menciona
nunca al otro?... Párese a pensarlo, por favor.<br />
<br />
El turismo en
Cataluña siempre ha sido boyante, Defensor, no hay nada nuevo bajo el
sol. Eso sí, los Erasmus se han quejado porque las universidades
catalanas no imparten clases en castellano. Ellos pensaban que iban a
España y de morros se han encontrado con que han ido a parar a un país
desconocido. Creo que no les ha hecho ninguna gracia. No.<br />
<br />
Yo
también conozco el hospital de Bellvitge como la palma de mi mano.
Aparte de como usuaria de años, tengo familiares médicos, enfermeras,
auxiliares... Ignoro si antes se cerraban 75 camas en verano, ya se lo
preguntaré cuando tenga ocasión.<br />
<br />
Respecto a los sentimientos,
precisamente, por no carecer de ellos, mi opinión es la que es al
considerar la independencia un castillo de arena. Amo a Cataluña y no
quiero verla a las patas de los caballos, tirada ahí por unos
sinvergüenzas que sólo quieren mangar.<br />
<br />
¿Quien empezó a separar
con motivo de la cultura? Graciosa pregunta. La cultura catalana está
ahí desde años y años, admirada en toda la España culta, ¿o es que no lo
sabe?<br />
Le diré que mientras no hubo imposición del catalán, todos los
venidos de fuera se apresuraban a aprenderlo y hablarlo con amigos y
vecinos. Voluntariamente.<br />
Se terminó cuando la Generalitat lo impuso
en detrimiento del castellano, multando a los comercios que no rotulaban
en catalán con letras bien gordas y alentando a la delación como un
deber:<br />
<br />
http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com.es/2010/02/la-gestapo-catalana-avanza.html<br />
<br />
Un idioma vive si se usa de manera voluntaria, impuesto... es su fin por mucho dinero que se destine.</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_25MC">
<br /></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_25MC">
<br /></div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_26B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-header" id="bc_0_26M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408322455#c1709352408701474835" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:12</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_26MC">
Ufff, Leona Catalana, me va a traer trabajo contestarle a usted a esta parrafada! Je je... <br />
<br />
Bien,
para empezar le diré que me alegra que ya se encuentre usted mejor y no
tiene usted que disculparse por tardar en contestar, nada mas faltaría!
Creo que he demostrado tener paciencia, y ninguno de los dos tenemos
porque estar todo el día metidos, por mucho que el debate sea
interesante. Pues lo cierto es que es interesante, pero también esta
bien que el debate sea dosificado, de otra forma acabaríamos los dos
quemados y de mal humor... <br />
<br />
En segundo lugar, supongo que Jota
Uve pretende imitar el estilo de las columnas de opinión de otros
diarios y por ello usa este formato, pues me he dado cuenta de que la
mayor parte de noticias están redactadas a modo de artículos de opinión.
<br />
<br />
Bien, seguidamente le diré que sí, me extiendo mucho en mis
respuestas, lo hago por el simple hecho de que no conozco otro modo de
expresarme con claridad. Tal vez, de otra forma, mi argumentación
perdiera parte de su esencia y provocase inevitables malentendidos que
pondrían los nervios a flor de piel de según quien. Por ello me extiendo
tanto y inevitablemente me paso con los caracteres permitidos por el
redactor de texto de este blog, provocando de esta forma que tenga que
colgar varios comentarios, uno tras otro... No es algo que yo haga
conscientemente, aunque si entiendo que se le haga pesado. No me molesta
que sintetice, si con ello le es más cómodo a la hora de argumentar y
contestar, pues hágalo, no veo problema en tales medios. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
<div class="comment-block" id="c1709352408701474835">
<br /></div>
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<br /></div>
</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408355862#c2260114608358128089" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:12</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_27MC">
Usted
lo ha dicho, ambos "contrincantes" sacan pecho y demuestran memez en
hacerlo. Es posible establecer debate ordenado y con educación, usted y
yo lo hacemos, claro que también es cierto que no todo el mundo esta
capacitado, ni tiene la paciencia suficiente, para debatir en según que
temas, ni tampoco todo el mundo esta dispuesto a escuchar o a
argumentar. Todo ello es legítimo, yo puedo pensar que la independencia
es la solución a nuestros problemas (quiero aclarar que es solo un
ejemplo, pues no lo tengo tan claro) y eso no quiere decir que tenga que
andar dando explicaciones a todo el mundo de porque pienso esto,
argumentar es algo voluntario, no obligatorio. Nada mas faltaria que
fuera obligatorio argumentar cada cosa que se hace o se piensa. Y en los
casos en que argumentan, ya analizamos las distintas opciones que se
suelen dar, pero establecer debate ordenado y con educación es posible,
solo hay que tratar de ver las cosas de un modo, un poco mas neutral y
estar abierto a otras posibilidades. <br />
<br />
Sobre lo del ejercito
Francés protegiendo a Cataluña, si lo he oído, y no me gusta la idea,
pero es eso, una idea, no creo que sea una decisión definitiva. Ademas
ciertamente suena a "botifleria" ceder algo tan importante como la
defensa de nuestra soberanía a otro país, para eso, nos quedamos como
estamos. Ya expuse mis motivos en otro articulo de opinión en esta misma
redacción. No esta firmado como defensor, pero lo redacte yo. <br />
<br />
http://hemero-teca.blogspot.com.es/2013/04/el-ejercito-catalan.html#comment-form<br />
<br />
Por
no hablar del hecho de que un ejercito de alquiler puede ser incluso
mas caro que uno propio, yo creo más en restablecer la "mili" para los
jóvenes mayores de edad como simple question práctica, ademas esta
demostrado que los ejercitos profesionales son insostenibles, creo que
deberia haber una parte que fuera de servicio obligatorio y otra que
fuese como profesión, dado que tampoco seria lógico suprimir al soldado
profesional, es algo que siempre ha existido y que da eficacia al
ejercito. Es mi criterio. Ademas, tal y como dije en el otro articulo,
si Cataluña como estado aspira a ser parte de la OTAN y de la UE debera
aportar tambien efectivos militares própios para la defensa de los
intereses tanto de Cataluña como de la OTAN y la UE. En mi opinión,
igual que en la suya, ceder la defensa de Cataluña independiente a
Francia no haria mas que agrabar el problema que ya tenemos. Veo mas
factible y solvente un ejercito própio que uno de "alquiler". <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408417146#c8250307622537577812" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:13</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_28MC">
Yo,
sinceramente, no veo que usted haya demostrado nada, en todo caso ha
constatado que hay una organización Catalanista que esta en contra de la
independencia y que cuenta con gente que sigue esta iniciativa, pero no
vi cuantos Catalanes son en esta asociación que repito ni cuanta gente
la sigue que repito, me parece muy bien que exista, la cultura no
deberia separar, pero desgraciadamente parece que si lo hace. He buscado
en google butifarrendum y he dado con la pagina de la organizacion
Butifarrendum.cat pero no veo en ella ni cuanta gente hay afiliada a
dicha asociación. El único dato que veo es que en el I butifarrendum
tenian censado un numero de gente, no pone cuanta, y que rebasaron en
mas de un 100% la gente que iba a asistir, pero repito no dice cuanta
gente asistió. Imagino que el acto debio de ser mucho mas masivo que la
manifestación del 11 de Septiembre si usted se aventura a decir que esto
demuestra que los Catalanes que no quieren la independencia ni el
referendum son mayoria. He visto tambien que han convocado otros
butifarrendums pero tampoco hay datos de asistencia. He visto que
Ciutadans colabora abiertamente con esta organización. Y que no recibe
subvenciones. Es todo lo que he visto. En cuanto a datos numericos de
gente que participa y tal... No he visto nada. <br />
<br />
Claro que se que
en la España culta se ve bien al Catalan, igual que los Catalanes que
son un poco cultos saben que España en si, tampoco es mala, simplemente
chocamos en la forma de ver las cosas. Esto no significa división,
significa simplemente ver las cosas de otra forma. A mi no me desagrada
el resto de la peninsula, lo que no me agrada es oir en ciertas cadenas
de television o de radio como estan todo el dia soltando retahilas
contra los Catalanes y culpandonos de vaya usted a saber que... Igual
que en Cataluña existen radios o televisiones que hacen lo mismo, solo
que, por ejemplo la Cope siempre, historicamente ha dedicado muchos
programas a hablar y fomentar el anticatalismo o la catalanofobia o
tratando de ridiculizar al Catalan en si, en cambio en Cataluña no he
tenido la percepcion de que se fomentase la Españafobia hasta hace bien
poco. Pero no hablemos de radios o televisiones, estamos aquí para
forjar una idea propia tanto usted como yo o, si mas no, para expresar
nuestras opiniones. También se que hay gente que llego aquí y aprendió
voluntariamente el Catalan para adquirir cultura y lenguas alternativas,
aprender idiomas es un gran ejercicio para la mente. Sirve para evitar
el desarrollo de enfermedades como el Alzheimer. <br />
<br />
Defensor</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408575091#c2214076281646573271" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:16</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_29MC">
Usted
ha afirmado que alguien podría perder la soberanía exigida, deduzco,
por sus argumentos anteriores que cree que ese alguien es Cataluña,
bien, yo no creo que se este exigiendo ninguna soberanía, por algo se
quiere hacer el referéndum, para saber si realmente hay voluntad para
adquirir esa soberanía entre los Catalanes, no me parece para nada que
eso sea exigir. Por lo tanto no puedo estar de acuerdo con usted en
esto. Tampoco he dicho que se votasen partidos independentistas, dije
simplemente que se votaron partidos que incluyen en su programa
electoral el derecho a decidir. Y alguno de los partidos votados no solo
quiere que se pregunte "si" o "no" a la independencia sino que quieren
incluir la opción del federalismo. Eso no es decir que se votaran
partidos independentistas. En todo caso se votaron partidos
"referendumdistas", por llamarlo de alguna forma. Habla de una "tremenda
campaña" en donde se utilizaba a musulmanes con la "estelada", quisiera
ver dichas imagenes si fuese posible. Lo que si le voy a decir es que
yo estuve en persona en la manifestacion del 11 de Septiembre de 2012
autentica campaña que trajo como consecuencia las elecciones y me pasee
por todo el recorrido de la manifestación, las calles estaban
abarrotadas de gente que cantaba consignas independentistas y que
llevaba la "senyera" y "esteladas". Mi percepción no fue que fueran
musulmanes, aunque admito que alguno vi y indios y chinos y andaluces y
extremeños... Pero sobretodo había gente de Cataluña. Esa fue mi
percepción. <br />
<br />
También le diré que no comparto la visión de Rahola ni la de Colom. Y no suelo seguir sus comentarios. <br />
<br />
Sobre
el turismo en Cataluña, si es cierto que siempre ha sido un sector
boyante, pero mas cierto es aun, que los datos indican que ha aumentado
en un 5% convirtiendo Cataluña en el primer destino turístico de España.
Y esto lo supe después de comentarle que la independencia crea turismo,
ergo crea trabajo. <br />
<br />
Usted dice que las universidades catalanes
no imparten clases en Castellano, bien, no he ido a la universidad, pero
conozco a gente que va y hay de todo, profesores que las imparten en
Catalán y profesores que no. Supongo que cada profesor lo hace de la
forma que mas cómodo se siente. Claro que habrá casos que lo harán de
obligación, pero dados los hechos también ahora se pretende obligar a
que por un solo alumno en una clase que quiera realizar su educación en
Castellano, toda la clase tendrá que realizar su educación en
Castellano, no creo que esto le parezca lógico. Si un Erasmus quiere
clases en Castellano que vaya al resto de España o que busquen
universidades que lo hagan en Castellano en Cataluña, pero quejarse es
lo mas fácil. Lo importante no debería ser el idioma en que se estudia
sino mas bien el contenido de lo que se estudia, asi que ya imaginara
que opino que este debate es absurdo y que las quejas de dichos Erasmus,
me parecen absurdas. Pero la cuestión es quejarse por algo. Y la
inmersión lingüística obliga al Catalán, pero por el simple hecho de
que, al ser una lengua minoritaria que no el Castellano hay que
protegerla y utilizarla, pues es cultura preservar las lenguas. Pero la
cuestión, redundante lo se, es quejarse. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1369408683830#c7904103468491417276" rel="nofollow">24 de mayo de 2013 17:18</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_30MC">
Pregunte
lo de Bellvitge, si lo desea, opino que el cierre es temporal y tal vez
sea exagerado, pero lo cierto es que se esta extendiendo al resto de
comunidades de la península así que imagino que o es necesario también o
nos están engañando a todos los españoles, dado que ya no es algo
endémico de Cataluña, aunque esta fuese pionera en esta medida. Si
quiere hablamos del 1 por receta, que resulta que también lo quieren
aplicar en Madrid, y eso por no hablar de la privatización de hospitales
públicos en la comunidad autónoma de Madrid. Mas de lo mismo. No es
endémico de Cataluña ni de Bellvitge. Si quiere le puedo explicar porque
se ha ampliado el cierre de camas. Tiene su lógica.<br />
<br />
Respecto a
los sentimientos respeto lo que usted dice aunque no lo comparto del
todo, pues al parecer nos mangan en toda España. Así que tal vez la
única forma de acabar con el "mangamiento" general sea fundar un nuevo
estado en el que el pueblo tenga mas libertad para expresar su voluntad y
en el que la transparencia de las subvenciones y de las cuentas del
dinero público sea algo obligado y no voluntario. Es mi opinión. <br />
<br />
Usted
habla de la imposición de rotular en Catalan en los comercios, me hace
gracia que lo diga porque le puedo demostrar que no se rotula en todos
los comercios en lengua Catalana y no creo que esto suponga multas
realmente, ahora, si hablamos de comercios que reciben algún tipo de
subvención de la Generalitat, que hay muchos casos, entonces puedo
entender que la Generalitat quiera que, al menos, se rotule en Catalán y
en caso de no cumplir, se multe al propietario. Pero echando un vistazo
a la pagina que me cita de su blog he visto la luz y recordado quien
tomo esta medida, el segundo tripartito! Ja, ja, ja. Ya me lo ha dicho
todo. Ciertamente no veo que se multe a demasiado comercios por rotular
en Castellano así que tampoco es una imposición. <br />
<br />
Respecto a su
ultima afirmación me parece muy adecuada y por ello he de decir que en
este caso si estoy de acuerdo con usted y no me parece bien que se multe
por rotular en Castellano, salvo que sea un comercio que reciba algún
tipo de subvención de la Generalitat. Que menos que ya que pides dinero,
fomentes cultura, me gusta pensar que esto es coherencia. Pero no se
debe obligar a nadie a nada. Es ese alguien quien debe aceptar que la
mayoría piensa A o B. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
Perdon por extenderme otra vez tanto.<br />
<br />
<span style="color: blue;">(Sigue...) </span></div>
</div>
</li>
</div>
</ol>
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-3599757532420430762013-06-24T01:08:00.001+02:002013-06-24T01:24:59.587+02:00DEBATE: independencia catalana<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijk-rqiwT6A81OArnCZFKgTY3CD5riv-n9JaTO_L2lhDFvUMH4Hpk2DIJNQLTseQHwG0KrSA7MzIYMSZvg7wyo59CAe0ggwbJbZBgvfbJ2-a2qdV8ejJHFDYxMoqaPkIDt6eyk8HEbJ2FW/s1600/debate.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijk-rqiwT6A81OArnCZFKgTY3CD5riv-n9JaTO_L2lhDFvUMH4Hpk2DIJNQLTseQHwG0KrSA7MzIYMSZvg7wyo59CAe0ggwbJbZBgvfbJ2-a2qdV8ejJHFDYxMoqaPkIDt6eyk8HEbJ2FW/s320/debate.gif" width="289" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<div style="text-align: center;">
<span style="color: blue;">Archivo trasladado desde su ubicación <a href="http://hemero-teca.blogspot.com.es/2013/05/artur-mas-procesado.html">original</a> para poder ser seguido con más comodidad debido al distinto formato.</span></div>
<br />
<br />
<h2 class="date-header">
domingo, 12 de mayo de 2013</h2>
<div class="post hentry" itemprop="blogPost" itemscope="itemscope" itemtype="http://schema.org/BlogPosting">
<a href="http://www.blogger.com/null" name="4857848952218386038"></a>
<br />
<h3 class="post-title entry-title" itemprop="name">
ARTUR MAS PROCESADO
</h3>
<div class="post-body entry-content" id="post-body-4857848952218386038" itemprop="description articleBody">
<br />
<div class="text_exposed_root text_exposed" id="id_518f8e2066b5d6e33147493">
<br />
12 deseptiembre de 2014. Se acaba de celebrar la consulta ilegal sobre
la independencia de Cataluña...y ha salido, tal como auguran las
encuestas: NO<br />
Alguien tendra que pagar el mal rollo de todos estos
años, de enfrentamieno y división. Todas las prohibiciones del tribunal
Constitucional no acatadas por el gobierno catalan. Todo el inmenso
gasto que ha supuesto poner en marcha<span class="text_exposed_show">
esta consulta ilegal. El gobierno de Artur Mas cometerá una ilegalidad,
si le salia bien aun tenia una posibilidad de establecer un marco de
reforma de la Constitución para asumir la nueva realidad, pero si
resulta que el pueblo catalán al final no desea la independencia, habrá
cometido un grabe delito de secesión, desacato a la justicia y rebeldia
procesal. Tendrá que ser detenido, juzgago, y aunque es poco probable
que acabe en la carcel, si inhabilitado por muchos, muchos años.</span></div>
</div>
<div class="post-footer">
<div class="post-footer-line post-footer-line-1">
<span class="post-author vcard">
Publicado por
<span class="fn" itemprop="author" itemscope="itemscope" itemtype="http://schema.org/Person">
<span itemprop="name">Jota Uve</span>
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<a class="timestamp-link" href="http://hemero-teca.blogspot.com.es/2013/05/artur-mas-procesado.html" rel="bookmark" title="permanent link"><abbr class="published" itemprop="datePublished" title="2013-05-12T14:44:00+02:00">14:44</abbr></a>
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<br />
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<br />
<h4>
98 comentarios:</h4>
<ol id="bc_0_98TB">
<li class="comment" id="bc_0_3B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-thread inline-thread" id="bc_0_0T" kind="t">
<div class="comment-header" id="bc_0_3M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368442807470#c5060894885989540720" rel="nofollow">13 de mayo de 2013 13:00</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_3MC">
Tenéis
habilidad para predecir el futuro! Que grandes! Pero os habéis
planteado en algún momento de vuestra existencia la posibilidad de que
saliera el si? Entonces quien pagaría por toda la campaña de
desacreditación del "si" al Independentismo, por todos aquellos que
llaman "nazis" a los "indepes" y que los apodan tan gratuitamente
"cerdos traidores a la patria"(como si la patria fuera una cosa tan
sencilla, y mas aun en el caso de España, que se forjo a base de
alianzas dinásticas pero SIEMPRE manteniendo los fueros y culturas que
hubieran en sus distintas regiones, hasta que llego un tal Borbón, y se
lo paso todo por el forro de los... en la famosa fecha de "1714") Pero
no vamos a entrar en historia, dejare que abráis el tema vosotros
mediante un tema de opinión en el futuro y si asi lo deseais... <br />
<br />
Os
empeñais en decir que, abogar por una consulta por la independencia o
secesión de un país es dividir, y yo me pregunto, entonces: ¿Si un
referéndum (procedimiento habitualmente utilizado en muchos países
democráticos del mundo para expresar la voluntad del pueblo ante una
propuesta de ámbito de afectación plural) es dividir a la gente, no
serán entonces las elecciones al parlamento otra forma de dividir a la
gente? Entonces la democracia divide a la gente frente a intereses! Es
un mal sistema... Vivan las dictaduras entonces, pues son el único nexo
de unión, todos unidos frente a lo que piensa un "caudillo" y...,
entonces..., ¿el que piense distinto...? Nos lo pelamos... ¿porque?
porque podemos! <br />
<br />
Bien, una vez dicha la sandez del día, voy a
enfriar mis pensamientos y a calcular bien como seguir rebatiendo esta
noticia que obviamente no es una noticia, sino mas bien una opinión de
lo que a alguien, le gustaría que ocurriese o, mas bien, de la ficción
de lo que podría pasar si eso ocurriese, aunque tengo mis dudas de que
en caso de salir el "no" en el referéndum, ocurrieran estas cosas. <br />
<br />
Decís
en el articulo que las encuestas "auguran", que encuestas? hasta la
fecha no se ha echo ninguna encuesta seria sobre el tema... Si he visto
preguntas, en ciertos debates, de ciertas cadenas, de determinadas
ideologías (en ambas ideologías) y que solo ve cierta gente afín a
cierta ideología. Pero si os tomáis esas encuestas en serio caéis en el
error de creer en encuestas manipuladas, de forma involuntaria si, pero
manipuladas al fin y al cabo. Si realmente queréis augurar algo,
realizad una encuesta a gran escala, por toda Cataluña especificando la
pregunta realizada, las opciones a responder y el tanto por ciento de
población encuestada, y entonces tal vez se os tome en serio... Pero
hasta la fecha, nadie puede augurar nada... Como mucho, muchísimo se
puede decir que la cosa esta al 50% y ya es arriesgado decirlo puesto
que no hay tampoco datos fidedignos sobre esta información.<br />
<br />
Dicho esto no puedo si mas no expresar mi profundo desacuerdo con lo expresado en el articulo...</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_3MC">
<br /></div>
<br />
<span class="thread-toggle thread-expanded" id="bc_0_0TT" kind="g"><span class="thread-count" id="bc_0_0TN">
</span></span>
<br />
<ol class="thread-chrome thread-expanded" id="bc_0_0TC"><div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<li class="comment" id="bc_0_0B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
<img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh0CLpaXh-vUxEPeeAuY9FjWACfGC842KgEYrM6T2rYyv8rMlrzt1eDz4ZD1Lbp4cZIxj046eKB34dKA6Twlc32mheAScr8f0APB0CHnZTPQGLm4y2d5ELKhsr0FgVUUrtwIcmfJdef5ck/s45/Leonacatalana.jpg" /></div>
<div class="comment-block" id="c8902737042368151690">
<div class="comment-header" id="bc_0_0M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368483336742#c8902737042368151690" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 00:15</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_0MC">
El artículo es evidentemente de opinión y corresponde a JV como puede observarse por la firma.<br />
No
siempre coincidimos todos en cuanto a opiniones, ya que este medio es
plural y está abierto a quien quiera expresarlas, sean afines o no, por
ello se invita a envíar artículos en la página de Facebook, mediante una
dirección de correo electrónico si quieren verlos publicados aquí como
colaboradores.<br />
<br />
Respecto a este artículo y su respuesta, le diré
que en El Periódico de El Prat no mencionamos "la Patría", ni una ni
otra. ¿Acaso ve usted esta palabra en el artículo? Busque, busque... No
creo que la encuentre.<br />
<br />
<i>(...) todos aquellos que llaman "nazis" a los "indepes" y que los apodan tan gratuitamente "cerdos traidores a la patria" (...)</i><br />
<br />
Soberbio,
señor anónimo, sobrebio. ¿Qué me dice de los indepententistas que nos
llaman a los catalanes que no lo somos "Asquerosos españoles. Colonos.
Vagos. Ladrones. Invasores..."?<br />
Supongo que esto le parecerá estupendo, muy bien dicho, ¿no?<br />
<br />
Lo que sucedió en 1714 fue una guerra de <b>sucesión</b> entre dos casas reinantes, en absoluto de <b>secesión</b>. Barcelona -que no Cataluña, ojo-, apostó por los Austrias y perdió, así perdió sus fueros, en castigo por su bravura.<br />
<br />
¿Sabe usted que Rafael Casanova terminó su proclama diciendo "Por el Rey, por España y los españoles"?<br />
¿Sabe usted que la Generalitat sólo era un órgano recaudador de la Corona Española?<br />
<br />
Me
temo que no. Son demasiadas cosas que ustedes no saben. La Historia hay
que estudiarla para no dejarse embaucar por vendedores de crecepelo.<br />
<br />
En su segundo párrafo admite que un referéndum es algo normal para expresar la voluntad <b>propuesta</b>. Efectivamente, <b>PROPUESTA</b> por el Gobierno de un país, no por una región del mismo.<br />
<br />
Existe
una importante diferencia aunque a ustedes no se lo parezca, ya que se
tienen por nación soberana cuando nunca ha sido así y que lo llegue a
ser, no depende obviamente de ustedes, sino de todos los españoles. Y no
sólo por el resto de España, sino porque somos muchos los catalanes de
generaciones que no queremos la independencia. <br />
Por esto consideramos su empecinamiento, su insistencia en falacias, como un empeño en dividir.<br />
<br />
El
dinero de los impuestos de los catalanes se está usando miserablemente
para conseguir la secesión en fanfarrias de televisiones, embajadas de
chichinabo, enseñanza del catalán en las Kimbabas y demás despropósitos,
cuando los comedores de Cáritas no dan abasto. Cuando se recorta en
Sanidad y Educación. Cuando los servicios sociales catalanes mantienen a
inmigrantes a cuerpo de rey en detrimiento de los autoctónos porque los
consideran un caladero de votos.<br />
<br />
Nosotros no tenemos que hacer
encuestas, señor anónimo. Ya han hecho ustedes bastantes con nuestro
dinero, el de todos los catalanes, realizando referéndums por Cataluña,
permitiendo votar a los sin papeles y a los menores de edad. Vergonzoso.
Sobretodo porque no obtuvieron lo esperado.<br />
¿Quiere más pruebas de que están dilapidadndo nuestro dinero con sus fantasías?<br />
<br />
Mi hijo me preguntó si en caso de independencia tendría que irse de su casa. Porque no la quiere, no la acepta.<br />
¿Es usted capaz de entender lo que están haciendo? ¿El clima de tensión que crean?<br />
En Cataluña no han nacido sólo independentistas. No lo olviden. </div>
</div>
<div class="comment-block" id="c8902737042368151690">
<br /></div>
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<br /></div>
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<cite class="user blog-author"><a href="http://www.blogger.com/profile/03416763193388894950" rel="nofollow">Jota Uve</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368541870742#c9046950979620793423" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 16:31</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_1MC">
Los
que hemos visto crecer el independentismo practicamente de la nada.
Pues ni los mas aferrimos nacionalistas lo heran. Estamos enfandados,
mas que nada porque no lo entendemos, o si lo entendemos, esntonces
peor.<br />
¿Como se puede llevar a un alto porcentaje de la población
catalana hacia al odio de su antiguo país común en contra de lo que
dicta las corrientes historicas actuales que van hacia la unidad europaa
y en contra del sentido comun. Argumentando no se que de la cultura y
la lengua, que ellos precisamente están poniendo en peligro, pues el
catalan y su cultura cada vez causan mas rechazo, no solo entre el resto
de España, sino del mundo y hasta dentro de su ambito cultural como es
Valencia, Aragon y Baleares.<br />
El catalan es la excusa y el dinero la verdadera razón. Dinero miserablemente gastado y robado por lo demas.<br />
Yo,
el autor del articulo, no le estoy hablando desde el nacionalismo
español, sino desde el cosmopolitismo, ideología que le recomiendo para
escapar del circulo cerrado a donde les han conducido sus amados
lideres.</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368548295468#c728025270937802987" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 18:18</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_2MC">
Jota
Uve, lo que dice ya lo imaginaba antes de responder ya sabia que no
escribia desde el bando nacionalista Español sino des del
cosmopolitalismo, precisamente por eso emfatizo mis palabras pues al
decir (...)Alguien tendrá que pagar el mal rollo de todos estos años, de
enfrentamiento y división.(...) Alguien pudiera interpretar que usted
desea que alguien pague por enfrentar. Y me remito a mis palabras, desde
cuando preguntar de forma democrática es dividir. Entonces las
elecciones a parlamento y gobierno también son dividir, entonces
cualquier proceso democrático también es dividir! <br />
<br />
Ya se que la
única razón por la que se ha incrementado el nivel de independentismo no
es el catalanismo si no mas bien el dinero, pero también fue así en el
caso de la independencia de los EEUU que veían como Inglaterra se
llevaba los productos a precio de extorsión y se enriquecía con ellos, y
la mayoría de las naciones que han solicitado la independencia o que la
han luchado lo han hecho por motivos culturales, de identidad nacional y
económicos y eso no es para nada reprochable, mas bien al contrario
todos nos movemos por intereses y el que niegue eso niega su condición
de ser humano. O acaso usted no va a trabajar a una empresa para ganarse
el pan y si en otra le ofrecen un mejor sueldo se cambia de empresa.
Pues ahora imagínese que el precio del pan haya subido y encima usted no
se sienta a gusto en la empresa donde trabaja, y encima le paguen un
sueldo injusto y encima su jefe se chupe sobresueldos a modo de
sobres... Por favor! </div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368547056553#c4635304397428219742" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 17:57</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_5MC">
Leona
Catalana, se permite usted el lujo de omitir mucha de la informacion
que he dado en mi repuesta y de poner en mi boca palabras que no dije...
Nunca dije que se mencionase la palabra "Patria" en el articulo o
inclusive en el periodico, busque, busque, no creo que encuentre el
lugar en el que lo dije... Sin embargo cuando leo las palabras (...)
Alguien tendra que pagar el mal rollo de todos estos años, de
enfrentamieno y división (...) No puedo evitar hablar de los que si lo
dicen... Que no son pocos... Como si los "indepes" fuesemos los unicos
que creamos mal rollo... Pues todos sabemos cual es la realidad de los
Catalanes, dentro de España y... aprecio, mucho no es que se nos tenga,
ni que se nos haya tenido a lo largo de la historia...<br />
<br />
Sobre lo
que usted dice que dicen los catalanes de los otros "no tan catalanes"
le dire que me parece ruin insultar, venga de donde venga. Normalmente
el insulto muestra la falta de argumentos de una persona, que, al no
poder rebatir, expresa su ira en forma de insulto o incluso por la
fuerza (en casos extremos). Esto me parece en ambos lados de la opinion
(si o no) sobre la independencia algo, carente de sentido comun, pues
ambas opiniones son legítimas y tienen argumentos para defenderse...
Nunca es la "verdad absoluta" de nadie al 100%.<br />
<br />
Usted dice que
la guerra de 1714 fue de sucesión. Cierto. Me alegra mucho que hable
usted de este "famoso" tema, al que recurren siempre los "Doctores
Liendre" para rebatir argumentos históricos. Como decia, me alegra, pues
resulta que estoy "enteraillo" del tema.<br />
<br />
Si, fue de sucesión,
que no de secesión, y cmo usted bien dice Barcelona (con la mayor parte
de la Corona de Aragón, curioso que omita esta información) se posiciono
del lado de la casa de los Austrias. Mientras la parte de la Corona de
Castilla se unió a los Borbones junto con Francia. <br />
<br />
Si, ya se
que ambas Coronas (Aragon y Castilla) estaban unidas dinasticamente y
que por lo tanto eran un reino, pero eso no quita de que aquella union
dinástica fuera promovida por las noblezas de ambas partes, y por lo
tanto al morir el ultimo descendiente del linaje dinastico Habsburgo,
nexo de unión entre ambas coronas, es lógico que las noblezas mostraran
sus diferencias en cuanto a la heréncia del trono vacio. <br />
<br />
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola <br />
<br />
(En este enlace podra usted ver los bandos y la repercusion que tuvo
esta guerra "civil" en España sobre Europa y fijese que en la pagina se
atreven a decir que con el fin de esta guerra se puso fin al modelo de
monarquia confederal de los Habsburgo. ¿Porque cree usted que esto lo
pondra de esta forma?)<br />
<br />
España no es ni ha sido nunca un lugar
sencillo, siempre han habido enfrentamientos por culpa de los que desean
centralizar todo el poder contra los que desean mantener el poder
regional. Por ello dije que la "Patria" en el caso de España no es, ni
ha sido, ni será una cosa tan sencilla. El mismo Carlos II de Habsburgo
antes de morir expresó en su testamento que el heredero (Felipe V
d'Anjou) deberia mantener las formas de gobierno que en España se
encontrasen, puesto que reconocia que se habian encontrado serias
dificultades de mantener el equilibrio y la paz en sentido contrario.
Pero resulta que existia un tratado hecho a espaldas de España (por si
el rey Habsburgo moria sin descendencia ni testamento) que reconocia a
Felipe d'Anjou como Rey absolutista de España y este tratado fue
conocido antes de la muerte y apertura del testamento de Carlos II y por
ello hubo la guerra de sucesión. <br />
<br />
Como bien sabrá usted, la
unión entre Aragon y Castilla se formalizo con el fin de unir en armas a
todos los ejercitos Cristianos de la región de la peninsula para
realizar la reconquista frente a los moros que ostentaban el poder del
sur de la peninsula. Pero mas alla de dicha union de armas, no habia mas
efectos, puesto que Cataluña tenia su propia constitución.<br />
<br />
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas. </div>
<div class="comment-content" id="bc_0_5MC">
<br /></div>
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<br /></div>
<br />
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<br />
<br />
<br />
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368570017171#c7624023094827718020" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 00:20</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_4MC">
Mi
conexión ha tenido un fallo y se ha cerrado, con lo que he perdido el
comentario que estaba redactando. Lo digo para que no me reproche no
contestar porque ahora lo dejo, estoy agotada.</div>
<div class="comment-content" id="bc_0_4MC">
<br /></div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368550670907#c6039702901008364524" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 18:57</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_62MC">
Leona
Catalana usted dice (...) En su segundo párrafo admite que un
referéndum es algo normal para expresar la voluntad propuesta.
Efectivamente, PROPUESTA por el Gobierno de un país, no por una región
del mismo.(...) Y yo le digo desde cuando una nación supuestamente
oprimida debe pedir permiso a su opresor para conseguir dejar de ser
oprimido... Usted vera en la respuesta que le he puesto sobre la fecha
1714 que Cataluña ha sido subyugada varias veces a lo largo de la
historia a partir de dicha fecha. Pero es muy fácil olvidar para el
opresor que esta oprimiendo. <br />
<br />
Me parece que ya le he rebatido lo
que usted dice historicamente nunca hemos sido una nacion con mis
referencias historicas anteriores, pero por si no ha quedado bastante
claro Cataluña fue una nación, unificada por Ramon Berenguer I, conde de
Barcelona que anexiono y conquisto el resto de los condados del
principado de Catalunya. Si se conocia como principado, es porque estaba
siendo disputado por distintos condados, una vez unificados o durante
el proceso de unificación, mejor dicho, Ramon Berenguer se caso con
Petrolina, la hija de Ramiro, Rey de Aragon y así se formo la Corona de
Aragon que instauro su capital en Barcelona, no en Zaragoza... Pero eso
no significo el fin de la Generalitat, organo también creado por dicho
conde, sinó mas bien la continuación igual que en Aragon se siguio
gobernando por si sola. Con lo que se formo una especie de confederacion
de territorios de igual poder, que se unificaban en armas para la
defensa o conquista de territorios. Pero en lo referente a la gestion y
al gobierno, eran independientes. Ademas usted dijo antes que la
generalitat solo era recaudadora de impuestos para la corona Española y
eso no es del todo cierto, si empezo a ser así a partir del 1714, pero
hasta entonces no era de esta forma. <br />
<br />
Que usted diga que son
muchos los catalanes que no defienden la independencia de Cataluña me
parece loable, incluso legitimo, marquen la casilla no en el referendum y
tan contentos. Nadie puede reprocharles que se sientan de una forma u
otra, los que si que estan a favor de la independencia simplemente se
defienden de sus intentos por romper argumentos que puedan expresar un
porque del sentimiento independentista. El problema es que muchos
Independentistas no saben como rebatir lo que ustedes dicen y e aquí el
"kit" de la questión, insultos, demagogia, apologia de falsos mitos...
Pero eso no quiere decir que los que no creen en el independentismo
tengan toda la razón, puesto que estos ultimos tampoco se saben defender
de los que si saben argumentar y por lo tanto insultan, hacen demagogia
y dicen que somos nazis o cosas peores... Eso es lo que crea la
division en esencia y el odio, el no saber argumentar o la falta de
informacion, dando lugar a falacias y a rumores que crean desequilibrio.<br />
<br /></div>
</div>
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<br />
<br />
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368565974077#c691364764701561623" rel="nofollow">14 de mayo de 2013 23:12</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_6MC">
Ni Cataluña es una nación ni está oprimida, así que no mezcle churras con merinas.<br />
<br />
En
este debate en mi blog personal, a pesar de que era por el origen de la
Senyera, hay suficiente información sobre la historia catalana:<br />
<br />
http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com.es/2012/05/debate-origen-de-la-cuatribarrada.html<br />
<br />
Dice usted:<br />
<i>El
problema es que muchos Independentistas no saben como rebatir lo que
ustedes dicen y (h)e aquí el "kit" de la questión, insultos, demagogia,
apologia de falsos mitos...</i><br />
<br />
Ignoro qué es un <b>"kit"</b>, tal vez se refiera al <b>quid</b> de la cuestión, supongo.<br />
Bien, ¿y qué culpa tenemos si no saben rebatir? o_0<br />
Ah, que nosotros tampoco sabemos. No lo dirá por mí, supongo.<br />
Hay
de todo como en todas partes y cuando yo modero un foro, página o blog,
siempre doy paso a quienes argumentan, no así con quienes sólo insultan
sin aportar nada.<br />
<br />
Por cierto, debería ponerse un nombre, aunque
sea falso porque si viene otro anónimo se le puede confundir con usted y
dependiendo de lo que diga pueden haber malos entendidos. Es una
sugerencia.</div>
</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368570326932#c2547617065317175213" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 00:25</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_7MC">
Ya
veo, usted tiene la verdad absoluta y se toma mis palabras como un
ataque personal, justo lo que esperaba de su respuesta. No se ha
molestado ni en mirar lo que he puesto... Ni siquiera ha corregido su
error de decir que solo barcelona se decanto por los Austrias. Ni eso...
Como si la guerra solo hubiera sido el asedio y toma de barcelona....
Jajaja<br />
<br />
No contenta con eso me remite a leer su blog. Alli seguro,
me iluminare y encontrare la verdad sobre la historia de Cataluña, en
un hilo donde para colmo se habla de la Senyera. (Permitame dudar sobre
esto) <br />
<br />
Para añadir algo mas (lo unico positivo que saco de su
respuesta) es que he aprendido a escribir "quid" se lo agradezco, aunque
no deja de demostrar su soberbia en la cual no permite que los demas
podamos errar en una palabra... Pero esto se lo agradezco, pues me gusta
aprender. Si ahora no estoy escribiendo las tildes es porque redacto
desde mi mobil.<br />
<br />
En su soberbia usted ademas ha dicho que lo de no
saber rebatir no lo diria por usted. Lo cierto es que no, creo que se
intuye que no me referia a usted. Si bien, he de decir que usted no
rebate porque ni siquiera lee ni consulta las reseñas que he adjuntado. <br />
<br />
Sobre su consejo de utilizar un sobrenombre, dejare que me bautize usted misma. Si quiere claro...</div>
</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368611423506#c7769415377372885531" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 11:50</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_8MC">
Ademas
me parece curioso que en este parrafo que usted cita de lo que yo dije,
solo se fije en la palabra mal escrita para responder, es como si su
falta de argumentos ante: (...) El problema es que muchos
Independentistas no saben como rebatir lo que ustedes dicen y e aquí el
"kit" de la questión, insultos, demagogia, apologia de falsos mitos...
Pero eso no quiere decir que los que no creen en el independentismo
tengan toda la razón, puesto que estos ultimos tampoco se saben defender
de los que si saben argumentar y por lo tanto insultan, hacen demagogia
y dicen que somos nazis o cosas peores... Eso es lo que crea la
division en esencia y el odio, el no saber argumentar o la falta de
informacion, dando lugar a falacias y a rumores que crean
desequilibrio.(...) Solo le diera opcion a fijarse en mi error de
escritura para desacreditarme. lo realmente importante en lo que dije no
es si se tienen argumentos, sino mas bien la parte en la que digo que
son la ignorancia de algunos, aprovechada por muchos de ambas creencias
para tergiversar hechos creando por lo tanto demagogia, falacias, falsos
mitos y rumores, que levan a la division y al desequilibrio. Tal vez no
me supe explicar o tal vez no supo usted leer entre lineas lo que quise
decir, y por ello solo se fijo en la primera parte y en el error sobre
la palabra quid (que repito, le agradezco su correcion ortografica, pero
que ambos sabemos que el sentido lo capto usted a la primera)</div>
</div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368626456483#c1290907974106660235" rel="nofollow">15 de mayo de 2013 16:00</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_9MC">
Bien,
he estado mirando tu enlace sobre el origen de la Senyera, y tal como
me temia me lleva a mirar paginas no oficiales, pero que dicen la verdad
sobre el origen de la Senyera, procede del reino de Aragón, pero fue
adoptada por la Corona de Aragon al unirse en matrimonio Ramon Berenguer
I y Petrolina. Bien, tambien se observa que antes del enlace entre
ambos Cataluña perteneció a la Marca Hispanica, siendo de esta forma una
extensión mas del reino de Francia, pero ocurre que al final de la
pertenencia del principado de Catalunya a la Marca hispanica, hay un
pequeño periodo en el que hubo un ataque de los moros que desemboco en
una batalla para la cual los condes de los distintos emplazamientos que
existían; Pallars, Ribagorza, Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona,
Ampurias y Rosellón. Pidieron ayuda, como es propio, a las tropas del
rey de Francia, pero este omitió la petición, provocando así la ira de
dichos condes que como respuesta se sublevaron contra la Marca dejando
de rendir Vasallaje a ella. Hecho al cual no hubo respuesta por parte de
Francia y por lo tanto Cataluña (aun no conocida como tal) paso a ser
un conjunto de condados "reino" que fueron unificados por Ramon
Berenguer I y su hijo (acabaria el trabajo) Pero lo cierto es que parte
de estos condados fueron sometidos antes del enlace con Petrolina y ello
es lo que se conoce como Principado de Cataluña, cuyo gobierno recaeria
sobre la Generalitat de Cataluña y el propio Ramon Berenguer I. <br />
<br />
Esto
es muy a resumidas cuentas lo que ocurrió y ese fue el periodo del que
hablo de Cataluña como nación "de facto" independiente. Cuando se unio
con el reino de Aragón lo hizo como ya he dicho a modo de confederación,
que solo tendria como nexo de union la fuerza en armas, la Senyera y el
matrimonio entre Petrolina y Ramon Berenguer, y el primer rei de la
Corona de Aragon fue Jaime I el conquistador, hijo de ambos
anteriormente mencionados. Como ves conozco la historia y no hacia falta
que me remitieras a un post sobre el origen de la Senyera puesto que
ello no tiene nada que ver con lo que yo te decia. Si la senyera fue
adoptada por Catalunya a traves de Aragón, pero eso no quiere decir que
no fuera una nación. Lo que ocurre es que por el peligro de los moros
Ramón Berenguer no tuvo tiempo de crear un Reino independiente y tuvo
que buscar apoyo en otro vecino que tampoco podía enfrentarse por si
solo con los moros viendo un aliado en esta causa a Aragón. Pero en su
unión dejo bien claro que quería auto gobierno para Cataluña y así fue. </div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368695117152#c946707397436374355" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:05</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_10MC">
De acuerdo, voy a bautizarle con un nick. ¿Qué le parece <b>Defensor</b>? Dado que no está registrado, si le suplantan tendrá que pelear por él.<br />
Como ve, el anonimato suele ser problemático, pero en fin, es la opción que usted ha elegido.<br />
<br />
No
me considero soberbia. Simplemente, usted se expresa bastante
correctamente y me extrañó lo del "kit". Como usted mismo dice, ahora ya
sabe cómo se escribe. Le informo de que soy bastante guasona pero sin
mala intención, quienes me conocen lo saben y no se molestan por mis
comentarios.<br />
<br />
o_0 ¿Quería que le dijera que su enlace <b>http://es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas.</b> no existe?<br />
Curioso, primero me acusa de soberbia por corregirle una palabra y a continuación se queja de que no comente <b>lo que NO PONE en un enlace presentado por usted</b>. ¿Cree que tengo todo el tiempo del mundo para jugar?<br />
Como cuando dice esto:<br />
<br />
<i>Tal
vez no me supe explicar o tal vez no supo usted leer entre lineas lo
que quise decir, y por ello solo se fijo en la primera parte y en el
error sobre la palabra quid (que repito, le agradezco su correcion
ortografica, pero que ambos sabemos que el sentido lo capto usted a la
primera)</i><br />
<br />
Por supuesto que me fijé, pero le repito, señor
Defensor, que no tengo por qué dedicarle horas y horas mencionando cada
frase que diga. Este es el problema de los anónimos, que exigen atención
como un niño malcriado y si no la obtienen, se quejan y acusan a su
interlocutor de soberbia.<br />
<br />
Las páginas "no oficiales" en el debate
sobre la cuatribarrada fueron presentadas por los debatientes y usted
mismo admite que no hay falsedad en los datos.<br />
Otorgué derechos de
publicación a los participantes porque hace años que son comentaristas
habituales en mi blog oficial y confiaba en ellos. Obviamente, lo hice
para que el debate fuese ágil, sin esperar a que yo publicara sus
comentarios, ya que no vivo perennemente pegada al teclado...<br />
<br />
Por
cierto, si no le molesta, nunca he visto el nombre de "Petrolina". Sólo
lo conozco como Peronella, Petronila y en menor medida, Peyronela. <br />
<br />
¿? <i>(...)al unirse en matrimonio Ramon Berenguer I y Petrolina.</i><br />
<br />
Oiga, oiga, <b>Ramon Berenguer I</b> (1023-1076) no pudo matrimoniar con Peronella en Lleida en agosto de 1150. En todo caso, fue <b>Ramon Berenguer IV</b>. Alucinante.<br />
<br />
Mire, mejor dejamos el tema porque no me pagan para dar clases de Historia.</div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368697118296#c243797090344209038" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:38</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_11MC">
Admito
otra vez mi error, fruto, tal vez, de mis prisas por responder, cierto
que fue Ramon Berenguer IV, pero si se caso con Petrolina. Esta última
era la hija del Rey Ramiro de Aragón. <br />
<br />
Otro enlace para que mire
cuando pueda, pues yo no quisiera meter prisas a usted de ningún modo,
ni me quejare si no responde o tarda en esa labor. <br />
<br />
http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368697381710#c2999372001916312155" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:43</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_12MC">
A
mi el enlace que usted menciona como no existente me funciona muy bien y
me lleva a una pagina de la enciclopedia Wikipedia. Pero le invito a
que busque informacion usted misma sobre las constituciones Catalanas,
hubo tres ediciones, Y se abolieron gran parte de sus articulos con el
decreto de Nueva Planta. <br />
<br />
Defensor </div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368697491121#c5169805908201479531" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 11:44</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_13MC">
De acuerdo, ya se porque no le funciona, es por el . final despues de catalanas, suprimalo y funcionara.<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368698596122#c4893265679933565593" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 12:03</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_14MC">
Pido
disculpas por si la ofendi llamandola soberbia, es cierto que he
captado su guasa en los comentarios, y tal vez me deje llevar por la
ira, pero dado que usted reconoce que argumento, reconozco que tal vez
yo también use mi soberbia al contestarde de tal forma. <br />
<br />
Defensor<br />
<br />
No
se deje llevar por la ira, no cometa el mismo error que yo, estos temas
levantan ampollas en ambos lados de la opinion, sí o no, a la
independencia es normal que de vez en cuando, se nos escape algun
comentario irónico alguna guasa o tal vez alguna respuesta en plan
soberbio, pero espero que entienda que es sin ánimo de ofender igual que
yo tratare de entender a partir de ahora que usted también lo hace sin
ofensa alguna. También le pido disculpas por los errores que pudiera
cometer en mi escritura (ortográficos o de puntuación) ya le he
mencionado que no soy blogger y a menudo no paro atención a como
redacto, pero intuyo que ustedes estan captando el transfondo de lo que
digo a pesar de dichos errores. Y tal vez, solo tal vez, ustedes a
través de mi argumentación (repleta de errores de importancia
banal)puedan llegar a intuïr aunque solo sea un poco, o tal vez debería
decir, comprender otra visión distinta a la suya. No pretendo
convencerles para que crean en la independencia de Cataluña, pero si
pretendo que al menos entiendan que esta tiene argumentos y que la gente
que cree en ella, tiene legitimidad para creer. De igual forma, como no
podia ser distinto, ustedes tienen legitimidad y estan en su derecho,
de no creer en la viabilidad de una Cataluña independiente, pero no
encuentro ofensa alguna en realizar un referéndum para saber de que lado
esta el pueblo de una vez por todas. Que el lado que pierda acepte su
derrota. Sin embargo, dado que en las ultimas elecciones autonomicas de
Cataluña, los votos decantaron la balanza a partidos que si creen en la
realización de un referendum, no realizarlo si seria una ofensa a la
democracia, al menos es mi punto de vista y el de mucha gente.<br />
<br />
Puedo
entender que en España se este en contra del referéndum, pero que los
propios Catalanes que han visto como en las elecciones autonomicas
ganaban partidos que incluyen en su programa electoral el derecho a
decidir, no respeten la voluntad democratica de sus compatriotas... No
me dirá usted que algo de razón no tienen estos que si creen en el
referendum al enfadarse con los que tanto lo critican. Hablando de
Cataluña, claro. España, en fin, me repito pero es así, no es, ni ha
sido, ni sera nunca simple, por mucho que nos quieran hacer creer que
si. </div>
</div>
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<br /></div>
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<br /></div>
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368723358332#c3371109252952494465" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 18:55</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_15MC">
Je
je je... No hay opción a responder a cada comentario cuando se dejan
uno detrás de otro. Esta mañana he tenido que renunciar a contestar al
de las 11:44 porque usted ya estaba redactando el siguiente y el
programa no me lo permitía.<br />
En fin, cosas de la informática.<br />
<br />
Sí, eliminando el punto final del enlace se puede acceder a él.<br />
Son los <i>Usatges</i>,
claro. Pero esto fue común a otros reinos en aquellos tiempos y con lo
que ha llovido desde entonces, la reclamación está bastante fuera de
lugar.<br />
Le voy a poner un ejemplo auténtico, mi abuelo paterno era
heredero de un marquesado, pero cuando la guerra civil prefirió salvar
el cuello. No renunció legalmente a nada, simplemente tuvo que huír para
salvar la vida.<br />
Mi difunto padre era su hijo mayor y yo a mi vez, la
primogenita de éste. ¿Cree que a estas alturas tengo que exigir mis
derechos sobre una herencia que a saber en manos de quien acabó?<br />
Los
tiempos de condes y marqueses han terminado, la vida cambia y es absurdo
pretender volver al pasado, removiendo el mundo y cambiando las cosas
de lugar.<br />
<br />
A mí me horroriza la independencia viendo en manos de
quienes está Cataluña. No me vale el argumento de que desde el gobierno
central se haga igual de mal o peor porque los de aquí están demostrando
diariamente que sólo les interesa el poder, manejar el dinero de los
catalanes sin intervención de otros. ¡Por favor!, hay familias enteras
en paro, deshaucios diarios, carencias de todo tipo, la sanitaria la más
grave. Se cierran camas de hospitales, quirófanos... ¿Y lo más
perentorio que se les ocurre es usar el dinero para tener una "Nación"?<br />
<br />
Venga
ya, basta de engaños. Las cosas se demuestran con hechos y lo que están
haciendo no señala precisamente que sean buenos gobernantes al
anteponer un deseo -sea de pocos o muchos- a las necesidades vitales del
pueblo.<br />
<br />
Está disculpado nuevamente. Pero yo nunca me dejo llevar
por la ira. Ésta, junto al odio y la envidia, son sentimientos que
desconozco, afortunadamente.<br />
<br />
El enlace sobre el matrimonio entre
Peronella Ramires y Ramon Berenguer IV ya lo consulté antes -entre
otros-, cuando usted puso que se trataba de Ramon Berenguer I, por
aquello de a ver si era yo quien andaba errada.<br />
¡Menos mal!, no sufro alzheimer, je je je...</div>
</div>
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<br /></div>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368725758266#c999384278877106787" rel="nofollow">16 de mayo de 2013 19:35</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_16MC">
Bien,
yo no se hasta que punto se hacen bien las cosas o no, pero si se que a
dia de hoy, hay una voluntad democratica, expresa, a favor de la
realizacion de un referendum (ya sabemos de que) dicho esto, el debate
sobre las preocupaciones de la gente es absurdo, puesto que las ultimas
elecciones demuestran que a la gente le preocupa el referendum y en
quien confia para llevarlo a cabo. Puede que no sea el mejor momento,
puede que le parezca una locura, pero es asi.<br />
<br />
La gente que
expreso su voluntad a favor del referendum lo hizo en gran medida o por
aplastar el si a la independencia, o porque cree que es una buena forma
de salir de la crisis. Yo no soy adivino, no se si se saldria de la
crisis o no, pero si se que es una voluntad democratica y, por ello,
legitima. Ya se que me mencionara lo del mercado y la UE, otan y
demas.... Pero lo cierto es, que tambien era inviable e ilegal la
independencia de los EEUU y, sin embargo, mirelos... Y despues de la
cruenta guerra contra sus opresores, tras la firma de la paz, lo primero
que hicieron fue reestablecer el comercio. Si ellos , con una guerra de
por medio, y con las barbaridades que realizaron ambos bandos, pudieron
olvidar y volver a comerciar, pero, esta vez entre iguales. Porque con
nosotros y sin guerra no iva a poder ser? Y sobre la entrada a la UE...
entrar a hablar de eso ahora es divagar... La otan todos sabemos que la
forman mas estados que los que hay en la UE. <br />
<br />
Sobre su argumento
en cuanto a la historia, vera, siempre he pensado, y creo estar en lo
cierto, que para entender a España, en su conjunto, hay que conocer bien
su historia. Por ello no nos podemos olvidar de ella... Como ya dije el
mismisimo Carlos II DE HABSBURGO pidio respeto por las plurales formas
de gobierno que en España hubiere en aquel momento, pues de otra forma,
se obserbaban serias dificultades en su gobernabilidad. Si el expreso
eso, porque crees que lo hizo? <br />
<br />
Sobre las pertenencias de su
abuelo, mi parecer es que si usted debio heredar, esta en su derecho de
reclamar, otra cosa es si usted se ve en corazon o no de hacer, si no lo
intenta, sus motivos tendra, no me voy a meter en eso.<br />
<br />
Defensor</div>
</div>
</li>
<li class="comment" id="bc_0_17B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<div class="comment-header" id="bc_0_17M" kind="m">
<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368744092026#c588155539069858079" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 00:41</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_17MC">
Empezaré
por el final de su comentario. No puedo reclamar porque no dispongo de
medios para ello. Actualmente estoy en litigio con familiares muy
cercanos, concretamente con mis hermanos, ya que se apropiaron de mi
parte de la herencia paterna. Nada del otro mundo, un chalet en una
urbanización de montaña donde íbamos toda la familia los fines de semana
y en vacaciones.<br />
Cambiaron las cerraduras y me dejaron fuera, cuando una tercera parte me pertenece.<br />
Finalmente he tenido que solicitar un abogado de oficio al agotar el dinero.<br />
Si
para esto, cercano en el tiempo, con denunciados perfectamente
reconocibles con nombres y apellidos he necesitado tanto tiempo y
agotadas mis reservas económicas, no quiero ni pensar en emprender una
empresa como la de la herencia de mi abuelo en la guerra civil. ¡De
locos!<br />
<br />
Carlos II de Habsurgo razonó bien, conocía España y los
españoles, pero pasó lo que pasó y el Borbón tomó venganza. No olvidemos
que Gibraltar fue el pago y esto, los españoles de fuera de Cataluña
suelen olvidarlo... Exigen la devolución del Peñón pero jamás mencionan a
cambio de qué fue concedido a los ingleses.<br />
<br />
Yo tampoco soy
adivina, simplemente uso mi cerebro para pensar y evaluar, y
efectivamente, le menciono todo lo que usted no quiere que mencione
porque pasarlo por alto es infantil.<br />
El ejemplo de la independencia
de EEUU, me temo que nos pilla tan lejos como la época en que sucedió.
Eran otros tiempos y se hizo mediante una cruenta guerra, algo que hoy
día es imposible de todas todas. Al menos esto espero porque no tengo
salud suficiente para remedar a Agustina Saragossa...<br />
<br />
¿De verdad cree usted que la mayoría de catalanes quieren un referéndum? ¿Desconoce las artimañas de <b>otorgar sustanciosas subvenciones a organizaciones supuestamente culturales y a medios de comunicación</b>?<br />
No, señor Defensor, yo no lo creo porque veo mucho y pienso por mí misma, no me dejo engañar.</div>
</div>
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<br /></div>
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<div class="comment-header" id="bc_0_18M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368802647104#c7474381589562802206" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 16:57</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_18MC">
Bien,
Leona Catalana, quiero expresar mi tristeza por lo que usted me cuenta
de su familia, siempre es desagradable ver familias que puedan hacer
semejantes acciones, con el fin de, a saber... Probablemente adquirir
dinero o propiedades fácilmente. Mi consejo es que siga con ello hasta
el final, por mucho que cueste y que duela. Probablemente este chalet
del que me habla tenga para usted mucho mas valor que el dinero que
pueda costar, los recuerdos que usted debe experimentar al estar en el,
son patrimonio propio de su persona y, por ello, nadie debería poder
arrebatarle su parte de poder de decisión sobre el fin de dicho
patrimonio. Desgraciadamente estas cosas ocurren a menudo. Pero no
quisiera inmiscuirme más en sus asuntos, simplemente darle ánimos para
que siga usted adelante con ello, aunque estoy seguro que no los
necesita, pues ya se deduce en su argumentación que es usted una persona
fuerte y con ideas propias! Pero dado que en mi familia también es
posible que haya un proceso similar, cuando falte mi abuela, no puedo
evitar solidarizarme con usted. <br />
<br />
Sobre lo de su abuelo ya le dije
que lo que usted decidiera con respecto a dicha causa seria porque sus
motivos tendría para actuar en tal sentido. Sin embargo yo considero que
lo que pertenece a uno, de uno es y hay que luchar por ello, a no ser
que haya más a perder que ganar. Pero esto ya es propio de cada persona.
<br />
<br />
Dicho esto, entrare de nuevo en el tema, vera, Carlos de
Habsburgo razono bien, pero eligió mal, pues la persona a la que eligió
tenia grandes números de traicionar su testamento, pero esta usted en lo
cierto, ocurrió lo que ocurrió. Curiosamente estoy teniendo un debate
parecido con JV en el otro Hilo, la invito para que lea mi respuesta que
le hará saber mi razonamiento al respecto. <br />
<br />
http://hemero-teca.blogspot.com.es/2013/05/si-la-independencia-de-cataluna.html#comment-form<br />
<br />
Cabe
decir que también lleva usted razón sobre mi argumentación en la
independencia de los EEUU, sin embargo no puedo evitar ver ciertas
similitudes en ambos procesos (EEUU y Cataluña) Solo que en el caso de
Cataluña el camino que se esta tratando de seguir es distinto al de
EEUU. Pues ellos entendieron desde el primer momento que lo que hacían
iba en contra de los intereses de Gran bretaña y que por lo tanto no lo
podrían hacer de forma pacífica y democrática, pero como usted bien dice
eran otros tiempos y Cataluña lo quiere intentar por la vía
democrática. Dicho así, tampoco parece tan malo... <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<br /></div>
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<div class="comment-header" id="bc_0_19M" kind="m">
<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368802717234#c3694799068433997515" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 16:58</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_19MC">
Ya
se que me dirá que al querer Cataluña dejar de formar parte de España
hay quien se sentirá ofendido y lo puedo entender, pero, mas allá de eso
yo no veo ofensa alguna, ni siquiera traición, pues a fin de cuentas
España se formo a base de anexiones, tal como hemos visto, y como usted
bien ha dicho los tiempos y intereses cambian. ¿Porque no verlo de esta
forma? <br />
Nadie quiere o creo que quiera, una guerra... No seria de
interés. Ademas hoy día las guerras son complejas y la tecnología
(puntal del que carecen ambos posibles enfrentados) Es crucial para
realizarlas. Y, en contra de lo que los pocos que pudieran estar a favor
de la guerra piensan, esta no traería más que un empeoramiento en la
situación para ambas partes. Así que el referéndum probablemente sea una
buena válvula de escape para aligerar tensión, dentro de la olla a
presión, defectuosa, y que por ello, se encuentra a punto de estallar. <br />
<br />
Defensor</div>
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</li>
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<cite class="user">Anónimo</cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368802742858#c3879580964222209325" rel="nofollow">17 de mayo de 2013 16:59</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_20MC">
Si,
si que creo que los catalanes, la mayoría, quieren el referéndum, pues
en caso contrario, como podría usted explicarme a mi, el resultado de
las últimas elecciones... Lo que no tengo tan claro es, que de los que
están a favor de realizar el referéndum, la mayoría se encuentre en la
opción del si. Y también intuyo que hay una parte que se mantiene en una
solución, de carácter ambiguo, el federalismo o confederalismo, o bien,
mejor expresado hoy día, asociación entre estados iguales. <br />
<br />
Usted
me habla de "artimañas de otorgar sustanciosas subvenciones a
organizaciones supuestamente culturales y a medios de comunicación", a
lo cual yo le podría contestar, ¿acaso en el resto de España no hay
medios subvencionados? Mire, yo he viajado por el resto de la península
y he vivido experiencias por ella, experiencias que me hacen pensar que
en el resto de las regiones hay de todo, pero también hay gente que se
dedica a fomentar la catalanofobia y, esta gente, se sirve de medios
para tales fines. Por lo tanto en este caso no puedo pensar que lleve
usted razón en este argumento, pues todos hemos visto como la comunidad
autónoma de aragón, gobernada por el PP, ha utilizado su mayoría
absoluta para cambiar el nombre de Catalán a LAPAO y LAPAPYD, utilizando
dinero publico para realizar campaña por este cambio de nombre... Y
sabemos ambos de nosotros, que no es caso aislado, pero al ser reciente,
me sirve para ejemplificar la invalidez de su argumento. Podríamos
pasar el día entero ejemplificando utilización indebida de fondos
públicos para fines partidistas de ambas opiniones, y eso solo en el
caso de Cataluña... Así que le recomiendo que anule este razonamiento
porque a fin de cuentas no hace mas que dar a conocer que en España
somos pocos y mal avenidos los Españoles que se sientan como tal, por lo
tanto partiendo de ahí como no hay dos Españoles que sientan la bandera
de igual forma, tal vez signifique esto que España en su significado no
sea mas que una región en el mapa y un trozo de tela que lo
representen. Ya se que usted aplicara el mismo argumento con Cataluña,
puesto que ocurre lo mismo, dos catalanes no sienten de igual forma
Cataluña, pero tal como argumenta JV y sabiendo que hay una amplia
mayoría a favor del derecho a decidir, mejor pequeños y estables que
mantener una "gran nación" inestable.Y si luego resulta que la mayoría a
favor del derecho a decidir se decanta por la opción no a la
independencia, en ese caso pues seremos la gran nación que todos los
Españoles sueñan. <br />
<br />
De nuevo usted me dirá que el dinero no sobra
para los referéndum y yo le diré que dado que los catalanes han
expresado su voluntad en las urnas, que mejor forma de gastar el dinero,
que en lo que quiere esa voluntad expresa. <br />
<br />
La historia ya
sabemos que ha sido manipulada y, por tanto, Cataluña fue nación, aunque
por poco tiempo, y España propiamente dicha y unida, existe desde hace
poco. <br />
<br />
Respecto al argumento de que usted no se deja engañar, yo
le podría rebatir con sus propias palabras, yo también veo y pienso
mucho por mi mismo y tampoco me dejo engañar, no en vano le dije que no
tenia claro de que opción decantarme, pues entiendo ambos sentimientos,
porque, al fin y al cabo, al disponer ambas partes de amplia
argumentación, lo que nos queda son los sentimientos y eso no se puede
cambiar. <br />
<br />
Defensor</div>
</div>
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<br /></div>
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<br /></div>
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<li class="comment" id="bc_0_21B" kind="b"><div class="avatar-image-container">
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<cite class="user"><a href="http://www.blogger.com/profile/08811720249986246810" rel="nofollow">Leona catalana</a></cite><span class="datetime secondary-text"><a href="http://hemero-teca.blogspot.com/2013/05/artur-mas-procesado.html?showComment=1368868240306#c5217672252676033215" rel="nofollow">18 de mayo de 2013 11:10</a></span></div>
<div class="comment-content" id="bc_0_21MC">
Gracias por sus consejos sobre las herencias. Tengo intención de
recuperar la paterna, pero la otra es imposible, tenga en cuenta que
carezco de un solo documento.<br />
Le deseo suerte cuando le toque.<br />
<br />
Claro
que he leído sus intervenciones en el otro hilo, soy yo quien da paso a
los comentarios y quien avisa a JV cuando se dirige a él ;D<br />
No
quiero intervenir allí porque es más de lo mismo y ya tengo bastante con
este. Si no hubiera contestado aquí no habríamos montado este debate.
Al fin y al cabo, ambas entradas son de JV, debería ser él quien las
mantuviese, pero en fin.<br />
<br />
Hombre, en caso de guerra, Cataluña no
tiene nada que hacer. El Ejército, la Guardia Civil y la Policía
Nacional están con España. Incluso los Mossos independentistas son
presenciales, apenas un puñado y oficialmente ya han dicho que no se
pondrán a las órdenes del gobierno catalán para esto, que están para
atender al ciudadano, nada de política.<br />
Sabemos que los políticos van
provocando, instando a que "vengan los tanques", para hacerse las
víctimas ante el mundo. Pretenden provocar un enfrentamiento y correr a
parapetarse detrás del "primo Zumosol"... Vomitivo.<br />
<br />
A partir de
julio van a trabajar para decidir qué hacer tras la independencia, dando
esta por segura. ¿Habrá pucherazo? Lo más seguro.<br />
<br />
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/18/el-consejo-asesor-de-mas-decidira-sobre-la-ldquodoble-nacionalidadrdquo-tras-la-independencia-121160/<br />
<br />
¡Hale!,
ellos decidirán si podemos seguir siendo españoles además de catalanes.
La opinión de España no cuenta, por supuesto, es una decisión
unilateral.<br />
¿A mí me van a dar un pasaporte y un DNI catalanes? No pienso recogerlos.<br />
<br />
Señor
Defensor, el nick de Leona catalana no me lo puse yo, me lo pusieron. Y
desde fuera de Cataluña. Leona por mi valentía y bravura, demostrada a
lo largo de los años en la red, y catalana por estar orgullosísima de
serlo y defender Cataluña desde siempre, tendiendo lazos con el resto de
españoles que conmigo aprendieron la realidad catalana, distinguiéndola
de la versión oficial que se quiere dar, esa prepotente y soberbia que
desprecia a España.<br />
He sido eliminada y baneada de muchos medios por
no poder rebatir mis opiniones aportando pruebas. Incluso difamada y
suplantada mi identidad para insultar a otros en mi nombre y acusarme de
ser "la troll más activa de internet". ¿Una troll con nombre, apellidos
y fotos personales, antiguas y recientes, además de anécdotas
familiares y laborales? Debo ser un troll la mar de raro, ¿no le parece?<br />
<br />
Con
este bagaje, no estoy dispuesta a aceptar un pucherazo que se ve venir
de lejos porque la Generalitat piensa destinar de nuevo más de 200
millones para la soberania, mientras que este verano, el hospital de
Bellvitge cerrará 100 camas.<br />
Cuidado, no se le ocurra ponerse enfermo en vacaciones, la independencia lo prohíbe...<br />
<br />
Menciona
usted los sentimientos y afirma respetarlos. Sin embargo, no es bueno
dejarse llevar por ellos, hay que tener los pies en el suelo y calibrar
el resultado de nuestras acciones. Yo estoy firmemente convencida de que
la independencia no es viable de todas todas y que si se consigue
-mediante artimañas-, sería una desgracia para Cataluña.<br />
Y repito que con artimañas porque sé que en absoluto hay el tanto por ciento de independentistas que se sostiene.<br />
Le invito a echar un vistazo a esta entrada de mi blog personal:<br />
<br />
http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com.es/2009/11/i-butifarrendum-popular.html<br />
<br />
Esta
asociación cultural es catalana 100%, no hay más que ver los apellidos,
nada de "colonos españolistas", catalanes de pura cepa. Y como ellos, a
patadas. Así que no, no me convence que sea la mayoría de catalanes
quienes quieran la secesión.<br />
<br />
<span style="color: blue;">Sigue... </span></div>
</div>
<div class="comment-block" id="c5217672252676033215">
<br /></div>
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Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-21759291712035334012013-06-15T17:44:00.001+02:002013-06-15T17:44:44.985+02:00Una prueba<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilW9FcAWC3s7IPlEaluUoOMoRQeMomNM2r_NG9GznzT6OJWqSLiIYgrd1a74NllI_VnolduS4wjWoH_SJw4iRu_fKHU9Eo6MISj0I8TZyRNw48bh62mZdZP_SC1s7wn-EpU_zjCjaP2x7a/s1600/abuela+lista.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="240" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilW9FcAWC3s7IPlEaluUoOMoRQeMomNM2r_NG9GznzT6OJWqSLiIYgrd1a74NllI_VnolduS4wjWoH_SJw4iRu_fKHU9Eo6MISj0I8TZyRNw48bh62mZdZP_SC1s7wn-EpU_zjCjaP2x7a/s320/abuela+lista.jpg" width="320" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<div style="text-align: justify;">
</div>
Vamos a hacer una prueba con la abuela, esas viejitas que saben un webo.<br />
Quiero saber qué pasa en este blog y para esto necesito la ayuda de alguien con muuucha experiencia en la vida, más que la de los becarios que se creen imprescindibles y toda una maravilla.<br />
<br />
¡Adelante!<br />
Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-80786151374217755502011-03-19T06:59:00.000+01:002011-03-19T06:59:18.209+01:00Julio Alonso Aneiros, alías Caballero ZP, o la villanía de un envidioso<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh4nKHf0Q3WbBxK2yQpJyvDFqPrur4WxI4QHkCUvNDdx4YtoYMKiZ2jBtZbK3BkYCMDcH0NYPdsZgCJxe7ApYuBxAeVr_BhyphenhyphenVPisu6JMSGN4Z4lYU6e8FeM6FUHnYnjCvUS9hI3mZcH24Ec/s1600/Caballero+ZP.png" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="374" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh4nKHf0Q3WbBxK2yQpJyvDFqPrur4WxI4QHkCUvNDdx4YtoYMKiZ2jBtZbK3BkYCMDcH0NYPdsZgCJxe7ApYuBxAeVr_BhyphenhyphenVPisu6JMSGN4Z4lYU6e8FeM6FUHnYnjCvUS9hI3mZcH24Ec/s400/Caballero+ZP.png" width="400" /></a></div><br />
<div style="text-align: justify;">Teniendo en cuenta que estoy dispuesta a llevar a los tribunales a este sujeto, oculto bajo tan deslumbrante armadura, tan falsa como su ética, su moralidad y su sentido de la amistad, puede parecer que no viene a cuento hablar de él públicamente, más no es así. Y no lo es porque los asuntos de la Justicia van tan lentos que desesperan al más paciente. </div><div style="text-align: justify;">Hasta ahora me ha estado atacando de manera personal, abriendo incontables blogs por toda la Red, en los que me acusa de troll, de enferma mental y varias cosas más, consiguiendo un pastiche indigesto por lo absurdo, fuera de toda lógica; pero ha llegado demasiado lejos al usarme para atacar a <b>Plataforma per Catalunya</b> al dirigirse a <b>Edgar Sánchez Agulló</b>, el director de Mediterráneo Digital y Mediterráneo al Día, enemigo de PxC y valedor de <b>Pablo Barranco</b>, el "robalotería" que salió de nuestras filas quedándose con el importe de dos talonarios de lotería de Navidad, además de varias direcciones de correo electrónico de militantes, robadas del archivo de Vic. Estas direcciones las han estado usando los dos compinches para envíar a nuestra gente boletines de Vía Democrática, el partido del infame traidor, echado por <b>Josep Anglada</b> al pretender comprarle.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">La historia es larga, tan larga como la desvergüenza de quien dice llamarse Julio Alonso Aneiros. No confundirle con el <b>Julio Alonso de 'Merodeando'</b>, error que cometí en su día y por el cual pedí disculpas a quien no tiene nada que ver con alguien que nunca ha dado la cara y que anda por la Red siendo <b>un mero personaje</b> sin rostro y sin que se sepa a qué se dedica para comer cada día.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Este sujeto osa llamarme troll y permitirse dudar de mi identidad? Mi identidad está a la vista en toda la Red, hay numerosas fotografías mías en varios blogs y mi nombre real nunca lo he ocultado, con él firmo mis poesías en el blog <a href="http://leonadelparnaso.blogspot.com/">EL PARNASO</a>, en el cual constan mi avatar y mi nick de Leona Catalana para que no hayan dudas.</div><div style="text-align: justify;">¿Quien es él? No se sabe. Sólo su traicionado amigo José Luis P. de Valero avala que se llame como dice. Sí, traicionado. Porque José Luis tiene serios problemas de visión y puso en manos de Caballero ZP sus blogs, sus cuentas, todo, absolutamente todo, confiando en él ciegamente (nunca mejor dicho)</div><div style="text-align: justify;">Cuando yo encontré a de Valero en Blogspot, nuestra amistad se remontaba a varios años atrás, en otra bitácora, y me recibió alborozado, pidiéndome que me uniese a su grupo. En cambio, su amistad con el de la armadura de plástico sólo tenía un año de existencia.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Caballero ZP pronto fue incapaz de ocultar la envidia que le producía ver mi blog inundado diariamente de comentarios de los que también eran seguidores suyos antes de mi aparición, así como las menciones de de Valero al pasado y las peticiones que me hacía para rastrear algo que él no podía. Su blog se limita prácticamente a pegar noticias para que otros las comenten, pero yo redacto, soy yo quien escribe y comenta las noticias, además de responder siempre a los comentarios, con lo que mis entradas solían estar por las nubes. Este y no otro fue el motivo de su traición a todos. Todos, empezando por de Valero, al que convenció de que mi IP era la misma que la de la verdadera troll, esa que suplanta mi identidad para insultar.</div><div style="text-align: justify;">En el web de Caballero ZP -web, no blog-, hay una Leona Catalana insultando y amenazando. No soy yo. Quienes me conocen saben que soy capaz de argumentar hasta provocar dolor de cabeza, de ningún modo echo una meadita y me voy.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">De Valero cometió el error de confiar en quien en realidad le estaba traicionando para conseguir echarme, muerto de envidia y celos. Publicó mi cuenta de correo electrónico, algo que es delito al ser privado. La consecuencia fue que durante un tiempo estuve recibiendo insultos en esa cuenta, colapsada por estos.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Ellos usan StatCounter para rastrear las IP, por lo que sabían perfectamente que la mía es de Barcelona, concretamente de L'Hospitalet, mientras que la psicópata que me suplanta es de Tarragona, normalmente desde Cambrils, pero a veces desde otra población cercana. La Chatarra Oxidada lo arregló enseguida afirmando que se trata de una amiga mía que sigue mis indicaciones desde allí. Este pobre hombre es patético hasta decir basta, ¿nadie se da cuenta del perjuicio que me han causado estas intervenciones de la psicópata?</div><div style="text-align: justify;">Tendría que ser yo completamente idiota para dedicarme a echar a mis comentaristas de esta manera.</div><div style="text-align: justify;">¿Qué finalidad cree ese sujeto que perseguía yo con semejante supuesto comportamiento? Según él, llamar la atención. ¿Para qué, por todos los dioses, si ya la tenía sobradamente y la perdí a causa de esto?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Como he dicho antes, esta vez ha ido demasiado lejos al involucrar a la Plataforma per Catalunya en sus desvarios infantiloides. Él sí que es un troll al dedicarse a difamarme y calumniarme por toda la Red, ¿o es que sus seguidores carecen de raciocinio?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Julio, nos veremos las caras en un tribunal, te lo aseguro, y espero que seas capaz de explicar sin arrancar carcajadas a los togados por qué aseguraste públicamente que mis armas son reales al llamarme "tipa peligrosa", así, diciendo que lo asegurabas "porque tú entiendes de esto", siendo así que cualquier profano es capaz de ver que son de fogueo. Todavía estoy esperando la visita de la Guardia Civil que me prometiste hace nada menos que un año, en marzo de 2010.</div><div style="text-align: justify;">Tú serás un bocazas con seso de mosquito -igual que toda la peña-, pero esto no te exime de rendir cuentas por tus actos al haber atentado contra mi imagen, mi nombre y mi honor.</div>Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-69836710660671226182010-11-21T11:03:00.000+01:002010-11-21T11:03:02.416+01:00En atención a los trolls<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqIKBoMEioCvknoZO74OrTtxzlkJHp4LMWqbjJVK1WdVkg5OR0phkfk6xpkFEDVvC8dhsdWYnLYIYj_-POj7bxDyIyympNfcCLtgMk6R5x9526HFsp03MCzjcXz2QA7bVEU15P5WIkbV_J/s1600/P1010358.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="240" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqIKBoMEioCvknoZO74OrTtxzlkJHp4LMWqbjJVK1WdVkg5OR0phkfk6xpkFEDVvC8dhsdWYnLYIYj_-POj7bxDyIyympNfcCLtgMk6R5x9526HFsp03MCzjcXz2QA7bVEU15P5WIkbV_J/s320/P1010358.JPG" width="320" /></a></div><br />
<br />
<br />
<br />
<div style="text-align: justify;">Hay tal cantidad de trolls tarados, que me encanta tenderles trampas y chotearme de ellos.</div><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsgF-aSanQFLzHWXK0VHOjvcUI7T_I20KB8RiN8kK0VBMOTuHWkbMLJ3ZTjGyQ3J79R4LqLV10cXn7bB97ZkI9elwuK_yRCecOrtGOfOIuZzcPSwUpjLOJYZm9cFAmV4vMjagRzA6uOZ7L/s1600/Claudio+descojon%25C3%25A1ndose.gif" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsgF-aSanQFLzHWXK0VHOjvcUI7T_I20KB8RiN8kK0VBMOTuHWkbMLJ3ZTjGyQ3J79R4LqLV10cXn7bB97ZkI9elwuK_yRCecOrtGOfOIuZzcPSwUpjLOJYZm9cFAmV4vMjagRzA6uOZ7L/s1600/Claudio+descojon%25C3%25A1ndose.gif" /></a></div>Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-78923587516517912342010-08-21T06:08:00.000+02:002010-08-21T06:08:21.579+02:00Blogs odiosos.<br />
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi2ZQJndTJQNdaWDc_PzP1lO6SqWqTNJt6NFe2YrMWgc6pYonTfeHLBTXWcoMerlXAgy3xF2B-RFb04uRJKDHdvSI1jlU-Y0QlRG7ZqcT_aYakJsPuxbpkxrePfsQc_P71HhJP_3uN6haVc/s1600/Batiburrillo+de+im%C3%A1genes.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="257" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi2ZQJndTJQNdaWDc_PzP1lO6SqWqTNJt6NFe2YrMWgc6pYonTfeHLBTXWcoMerlXAgy3xF2B-RFb04uRJKDHdvSI1jlU-Y0QlRG7ZqcT_aYakJsPuxbpkxrePfsQc_P71HhJP_3uN6haVc/s400/Batiburrillo+de+im%C3%A1genes.jpg" width="400" /></a></div><br />
<br />
<br />
<br />
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<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
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<br />
<br />
<br />
<div style="text-align: justify;">Hay muchos. Son de esos cuyos dueños se creen una maravilla de las maravillas por conseguir poner cuantas más imágenes y tonterías alrededor suyo, mejor.</div><div style="text-align: justify;">Una que ya va a por faena, pasa totalmente de gilipolleces infantiloides, dispuesta a ignorar tanta fotito del sobrinito o de la tía buenorra en los laterales y tanta bobada de párvulos, dispuesta a leer el post de turno y sus comentarios.</div><div style="text-align: justify;">Craso error. No. No. No. Se han llenado de mierda en cantidad tal, que la página tarda un horror en cargarse y no sólo esto, a menudo se te clava y, furiosa, no tienes más remedio que cerrar la conexión a las bravas, apagando la CPU por narices.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Resulta francamente curioso porque se supone que con tantas tonterías esperan atraer y en realidad ahuyentan. ¿Lo sabrán?...</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Seguro que no.</div><br />
.Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-68012280598836506582010-08-10T11:08:00.000+02:002010-08-10T11:08:09.554+02:00El estado paga 25 millones de euros por el mitin de un jefe de estado.<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiasgSO6y3K-6sJ1GK-vn09lxmrownbrd4BaxuxV3EkRI7VbrgkAUXk4X9Mwojcc4rrF7jQRDYI0Xa1hdLUlmrGTics2l9sxnmVkZPX_3BwP1YPjCmChznFcC4s8och4Wk9PtHBc4DOxR2l/s1600/BECARIO.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiasgSO6y3K-6sJ1GK-vn09lxmrownbrd4BaxuxV3EkRI7VbrgkAUXk4X9Mwojcc4rrF7jQRDYI0Xa1hdLUlmrGTics2l9sxnmVkZPX_3BwP1YPjCmChznFcC4s8och4Wk9PtHBc4DOxR2l/s320/BECARIO.jpg" /></a></div><br />
E-e-er... No sé si el autor del título de esta entrada -no es mía-, es un becario o aspirante a serlo. De momento, y por el poco -eso sí- seguimiento que le hago, ya que simplemente me lo encuentro por ahí, creo que es lo segundo.<br />
<br />
No sabe hacer la O con un canuto, pero tiene una enfermiza obsesión por la Iglesia Católica, igual que varios compinches suyos.<br />
<br />
No, los crimenes de los islamistas les importan un bledo a esta panda de inútiles. ¿Que niñas de nueve años y a menudo menos, son violadas por sus "maridos" de 60 o 70 años? Quita, quita, son "sus costumbres y hay que respetarlas".<br />
<br />
A estos lo que les pone es aullar contra los curas pederastas, se corren de gusto, oiga. A las niñas musulmanas que las zurzan, que para eso tienen sexo femenino y ya se sabe que la mujer es el diablo en todas las culturas de machos. De macho cabrio, claro.<br />
<br />
Y digo yo, ¿por qué el aspirante a becario no la emprende con ZP, el que fue al Vaticano a doblar el espinazo hace nada y ahora prepara el recibimiento de ese jefe de Estado? ¡Ah, no!, es que La Maravilla del Universo Estrellado no se toca. Da igual lo que haga o diga -tampoco se enteran-, pero no se toca, no señor. ¡Todos a doblar el espinazo y maricón <b>el primero</b>!<br />
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh86z_SrlidwvSvf0LRt61MFTGklT74y1lH5udY0dp9LrYMmI2Nb2NfqeBQU3BExmMlzYcqpF21XwLp-1BFxtwNx0Lts_gG_NBC8XWL6pLRRFPjA2Wf4BW4MMFvYB181WRnGemltOI0WEOm/s1600/Claudio+descojon%C3%A1ndose.gif" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh86z_SrlidwvSvf0LRt61MFTGklT74y1lH5udY0dp9LrYMmI2Nb2NfqeBQU3BExmMlzYcqpF21XwLp-1BFxtwNx0Lts_gG_NBC8XWL6pLRRFPjA2Wf4BW4MMFvYB181WRnGemltOI0WEOm/s320/Claudio+descojon%C3%A1ndose.gif" /></a></div>Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-66233887754146856032010-07-29T13:08:00.000+02:002010-07-29T13:08:31.442+02:00Pido ayuda.<br />
¿Alguien me puede explícar como eliminar a los "seguidos" después de este cambio en Blogger?<br />
Voy a acabar vomitando.Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-3027920782760317122010-07-28T07:07:00.000+02:002010-07-28T07:07:29.984+02:00¡Me cago en la puta madre de Blogger!.<br />
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhYRaPu3oTCcqth-cj5C0CjLQfcLWwvmLyhg24vapeWtgHy5iU9x088hKlBYogS0LlFuoD1WMJwGaC6HMYXttknj9GnwMRkT5O7Fyouqwi_8JYfS8MmEVtbqmxuKg-JLEpHOfxCunA50Aiq/s1600/RED-TRAMPA.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhYRaPu3oTCcqth-cj5C0CjLQfcLWwvmLyhg24vapeWtgHy5iU9x088hKlBYogS0LlFuoD1WMJwGaC6HMYXttknj9GnwMRkT5O7Fyouqwi_8JYfS8MmEVtbqmxuKg-JLEpHOfxCunA50Aiq/s320/RED-TRAMPA.jpg" /></a></div> Había decidido hacer limpieza entre los blogs que sigo desde hace mucho, al haber entre ellos un montón de porquería y resulta que no, que Blogger ha cambiado y no te permite la higiéne. Han cortado el agua.<br />
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¿Signifíca esto que tienes que aguantar en tu perfil a unas babosas asquerosas? Me temo que sí. Es la política de moda: ¡Más! ¡Más! ¡Más! Las redes sociales nos dominan y parece que se han infiltrado incluso aquí, que hasta ayer era un remanso de paz ante el avance de las redes.<br />
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En Facebook, justo después de haber pulicado lo de los <a href="http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com/2010/07/11316-enfermos-en-facebook.html">11.316 enfermos</a>, he recibido hasta tres mensajes privados de uno que reside en Barcelona, con nombre árabe, y que me pidió amistad hace más o menos dos años. Nunca le respondí. Primero porque entonces no tenía actividad alguna en Facebook, y porque tampoco compartíamos un solo amigo común. Además, pensé que con su nombre musulmán, poca gracia le iban a hacer mis opiniones al respecto.<br />
Después de tanto tiempo, sus mensajes resultan sospechosos. No insiste en que le agregue, pero me invita a no sé qué (ni me he fijado, cosas de esas de tecnología). ¿Tres mensajes en dos días para insistir en esta invitación? Sé que si respondes a un mensaje privado, este usuario tiene un mes para ver tu perfil aunque no lo hayas agregado a tus "amigos"... Trampas de las redes sociales.<br />
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Trampas. Trampas. Internet se ha convertido en una gigantesca trampa que deglute a quienes se adentran inocentemente, ignorantes de los peligros que acechan.<br />
Atrás quedó la ilusión de un medio nuevo, una ventana al mundo desde la que expresarse, opinar y hacer amigos.<br />
Ahora es una selva peligrosa, llena de enemigos sanguinarios y crueles de los que es imposible librarse por la impunidad que este medio otorga.<br />
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.Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-86141984739819377852010-07-08T19:47:00.000+02:002010-07-08T19:47:13.653+02:00El Filóloco y su acoso.<br />
El otro día, un contacto de Facebook me sugirió que agregase a uno de los tropecientos grupos de este sujeto. Lo ignoré, por descontado, pero hoy, ha sido él mismo quien me ha pedido "amistad". Yo sólo tengo una identidad: Leona Catalana y por supuesto, a ese perfil me ha enviado la solicitud <b>Orgulloso de España</b>.<br />
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¿A qué juega? ¿Tanto se aburre? Ya me está hinchando las narices el chiflaconspiranoico. Me acusa de difamadora cuando es él quien se ha subido al carro de los chacales ciberdelincuentes. ¿O no es un ciberdelincuente quien publica la cuenta de correo privada de un tercero? ¿No lo es quien abre blogs por la red para acusarme de troll y de loca? ¿No quien publica un nombre y apellidos que no se corresponden con los míos pero sí mi foto y nick? ¿Cómo se le puede calificar a quien se dedica a enviar correos a mis comentaristas, instándoles a no hacerlo e incluso a no leerme? ¿Qué es quien alerta por la red que soy una "tipa peligrosa" porque tengo pistolas que según él "son de verdad" porque "entiende de armas"? ¿Qué opinión merece quien me amenaza con que me buscará y cuando me encuentre "me la meterá en la boca"?<br />
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Pues estos son ni más ni menos que José Luis P. de Valero, Caballero ZP (Julio Alonso Aneiros) y Esveritate (Andrés Paredes), y el sujeto autollamado chiflado mencionó a de Valero sin venir a cuento para tenderme una trampa con el resultado que estamos viendo.<br />
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Señor Filóloco, ¿qué se siente al ser cómplice de ciberdelincuentes? ¿Mola?<br />
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.Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-22863857795392240932010-07-06T05:31:00.001+02:002010-07-06T08:39:29.770+02:00Zadlander y PxC.<br />
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Este niñato de 17 años tiene una fuerte obsesión por el partido PxC (<i>Plataforma per Catalunya</i>). A saber quien ha abusado de él para meterle en la cabeza que debe atacar a PxC sin respiración.<br />
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El nene es madrileño y profesa un odio enfermizo a todos los catalanes, por mucho que nos declaremos españoles. Asegura la ameba que tenemos un problema de identidad, sólo por el hecho de haber nacido y/o vivir en esa zona. Su media neurona no da para más.<br />
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Cuenta con la inestimable ayuda y apoyo incondicional del chiflado oficial de Facebook: El Filóloco, autor de tropecientos perfiles y grupos, dedicados exclusivamente a publicitar su blog. Ya puedes ponerte a abandonar sus grupos, a los que llegaste por invitación, que no acabas de llegar al último, tal es la furia compulsiva de abrir más y más de este sujeto y como consigue expanderlos sin enterarse de a quien.<br />
En una ocasión me envió un mensaje colectivo induciendo a los agregados a que abriésemos perfiles clones, en prevención de que fuese eliminado una vez más, para así contar instantáneamente con repuestos. No lo envié a la mierda porque entonces aún no sabía que está como una chota y preferí ignorarle.<br />
Vamos, hombre, estoy hasta el moño de suplantaciones y me piden que haga una en su nombre. Qué gente tan triste y deseperada.<br />
<br />
El menor de edad debe de haberse aburrido de escribir sobre Dios y los santos y por ello cree que una paloma se le ha aparecido en sueños, ordenándole que acabe con Josep Anglada, fundador de PxC. El pobre niño argumenta que <i>Plataforma per Catalunya</i> es un partido catalanista y por tanto, acreedor de todo su odio xenófobo, chiflado e ignorante.<br />
<br />
Buscando información he dado con la Viquipedia en catalán y aunque me parece una manipulación por lo que tiene de llamar a PxC de "extrema derecha", valga la información para darle en los morros al niñato:<br />
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<blockquote>... que manté estrets vincles amb el <a href="http://ca.wikipedia.org/wiki/Moviment_Patri%C3%B2tic_Catal%C3%A0" title="Moviment Patriòtic Català">Moviment Patriòtic Català</a> (molts militants de la PxC són també membres del MPC), que malgrat el seu nom és de tarannà reaccionari i té com a idea central el manteniment de la unitat d'<a href="http://ca.wikipedia.org/wiki/Espanya" title="Espanya">Espanya</a>.</blockquote><br />
<b>Traduzco:</b><br />
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<blockquote>... que (<span style="color: blue;">PxC</span>) mantiene estrechos vínculos con el Movimiento Patriótico Catalán (muchos militantes de PxC son también miembros del MPC), que a pesar de su nombre, es una formación reaccionaria y su idea central es <b>la unidad de España</b>.</blockquote><br />
<i>Pos fale</i>, si <b>la unidad de España</b> supone ser reaccionarios para esa piara de separatistas sin dos dedos de frente, seamos reaccionarios, ¡con dos cojones!<br />
<br />
Y el niño atontolinao que mire las tetas de la canguro en vez de hacer el idiota por la red. Del <i>Filóchiflao</i> mejor no decir más porque no lo soportaría. Tiene la piel tan fina como todos los ególatras. Un calco de ZP.<br />
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<div style="color: blue;"><span style="font-size: large;">¡Momento! ¡Notición!</span></div><br />
<div class="item-line"> <a href="http://elfiloloco.blogspot.com/2010/07/cataluna-no-es-una-nacion.html" target="_blank">Cataluña no es una nación</a> </div><div class="item-line"> entrada de noreply@blogger.com (El Filóloco) en <a href="http://elfiloloco.blogspot.com/" target="_blank">El Filóloco</a> - Hace 2 horas </div><div class="item-line"> Cataluña no es una nación... ...porque, sencillamente, nunca fue una nación. Nada tiene que reclamar la región catalana al resto de España, puesto que su soberanía nunca le fue arrebatada. Cataluña sí f...</div><div class="item-line"> </div><div class="item-line"><img alt="carcajadaasterix.gif ¡Están locos estos progres! picture by bibliotecaria2000" class="media" galleryimg="no" id="fullSizedImage" src="http://i107.photobucket.com/albums/m290/bibliotecaria2000/carcajadaasterix.gif?t=1278398251" style="height: 211px; width: 252px;" /> <span style="color: blue; font-size: large;">¡El Filóchiflado ha descubierto la sopa de ajo!</span> </div><br />
.Leona catalanahttp://www.blogger.com/profile/08811720249986246810noreply@blogger.com15tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-23079274543654652202010-05-31T05:47:00.002+02:002010-05-31T06:16:35.238+02:00Las amebas seguidoras de José Luis de Valero.<br /><br />En el blog <a href="http://reydeespadas62.blogspot.com/2010/05/desenmascarando-chacales-y-ratas.html">REY DE ESPADAS</a> he publicado una vez más los engaños y chanchullos de José Luis de Valero, pero aquí quiero dejar constancia de la calaña de sus seguidores.<br /><br />Obviamente, se sentirán ofendidos de que les llame amebas y medianeurona, pero es que lo son. Demuestran no tener ni pizca de entendimiento al seguir con los ojos cerrados a un tipo que sólo aspira a ser popular y para ello comete delitos, los mismos delitos que cuelga a otros alegremente.<br /><br />Estas personas, sus seguidores, son completamente incapaces de darse cuenta de los engaños a los que son sometidos. Aspiran a pegarse como una sanguijuela a alguien popular e "importante" y el viejo no para de darles carnaza. Las pobres amebas se la tragan sin pestañear, sin darse cuenta de nada.<br /><br />¿Que el Almirante Atorrante lleva dos meses sin publicar de política? Es igual. Esto no les llega al cerebro. No alcanza. Ellos vagan en los Mundos de Yupi, aleteando como mariposas, ansiosos de que el gran "escritor", "dibujante", "músico", marino y "espía" del Vaticano les dedique unas gráciles palabras.<br /><br />.<br /><br /><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi6JxfsNKQ4LlmEadqtDt72D7UKCIJFk7yvI0j-5hPeRGqsDuWk-D4it8E3rAknKKo3BTDLYxY0qYVFjSSki4i2vSaVfGTzsyuh0Wt8I0SDIAI68M-SqVPZ_XlWvDQ2fkmeZLp3nSkAWTey/s1600/vomitando.jpg" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi6JxfsNKQ4LlmEadqtDt72D7UKCIJFk7yvI0j-5hPeRGqsDuWk-D4it8E3rAknKKo3BTDLYxY0qYVFjSSki4i2vSaVfGTzsyuh0Wt8I0SDIAI68M-SqVPZ_XlWvDQ2fkmeZLp3nSkAWTey/s320/vomitando.jpg" border="0" /></a></div><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />.Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-3344236488543529242010-05-26T13:32:00.000+02:002010-05-26T13:35:18.711+02:00Amenaza recibida.<br /><br /><div class="entry"> <div class="snap_preview"><blockquote><p>Alguien me ha dejado la siguiente amenaza:</p> <p>Autor : Tu sabes quien soy (IP: 80.140.72.165 , <a href="http://p508c48a5.dip.t-dialin.net/" target="_blank">p508C48A5.dip.t-dialin.net</a>)<br />E-mail :<br />URL :<br />Whois : <a href="http://ws.arin.net/cgi-bin/whois.pl?queryinput=80.140.72.165" target="_blank">http://ws.arin.net/cgi-bin/whois.pl?queryinput=80.140.72.165</a><br />Comentario:<br />Yo que tu, dejaria de meterme con alguien que no conozco. Cuidadin</p></blockquote> <p>Pues no, no sé quien es, aunque tengo una vaga sospecha… ¿Será el Soplapollas Salinizado?</p> <p>Es que anda por la red un gigoló tostado haciendo lo que él llama negocios y no son más que estafas, ciertamente. Igual es él, pero como nunca había tenido el “honor” de recibir su visita.</p> <p>Está muy gracioso cocinando con delantal incluido, ¡ja ja ja! ¿Y sus poses de gigoló? ¡¡¡Espatarrantes!!!</p> <p>Uno de sus “negocios” consiste en vender ideas, ¡sí, ideas! Él se lleva la pasta y los pardillos que pongan más y trabajen. Lo vende como un hotel de paso, pero viendo el plano de los diez cúbiculos, tiene más pinta de burdel que otra cosa.</p> <p>¿Y uno de sus nombres? Francés, nombre de pila compuesto y apellido también compuesto, ¡ja ja ja!</p> <p>En fin, que si es él el de la amenaza, eso de “Cuidadín” se lo puede aplicar a sí mismo porque tengo tanta información sobre él que va tener que emigrar a Nueva Zelanda si me toca las narices.</p><p>.<br /></p> </div> </div>Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-26225921117954583172010-05-18T04:47:00.005+02:002010-05-18T05:35:37.470+02:00Matar al mensajero.<br />La gente no escarmienta. Aseguran que ellos callan, pero ¡ja!, ni debajo del agua. Si no, ¿a qué viene empezar un post diciendo: "Después de la sorpresa llevada con cierta "señora"...? O te callas o hablas, merluzo.<br /><br />Esto está lleno de reprimidos. En el caso de este, no hay más que ver la obsesión que tiene por los curas pederastas. Para mí que su rencor viene porque a él nunca lo llamó el hermano Hermenegildo, ¡tanta ilusión que le hacia! Bueno, puede estar tranquilo, al paso que vamos, pronto podrá librarse de su frustración cuando lo llame su vecino Mohamed a las tres de la madrugada para que le ayude a desatascar el sifón del fregadero.<br /><br />Ha pasado lo mismo que ocurrió cuando Francisca fue a un restaurante de postín para celebrar sus Bodas de Plata y encontó en la mesa vecina al marido de su amiga Rosario muy acaramelado con una rubia que no era Rosario, porque además de que Rosario es morena, no tiene las tetas como dos globos a punto de salir volando del escote como las tenía la rubia.<br /><br />La pobre Francisca pasó una velada realmente mala. No sabía qué hacer. "¿Se lo digo a Rosario? ¿No se lo digo? ¿Cómo se lo digo?"<br /><br />Al día siguiente, Rosario fue a su casa por la tarde, a merendar. Nada más abrirle la puerta, la pobre Francisca se vió asediada.<br /><br />- ¡Cuenta! ¡Cuenta!<br />- Estooo... Muy bien...<br />- ¿De qué color era el mantel? ¿Había flores en la mesa? ¿El camareo servia el vino?<br />- No me acuerdo... Yo...<br />- ¡Atontada! ¡Cuéntamelo todo! ¡TODO!<br /><br />Y Francisca lo contó todo, apremiada por la exigencia de su amiga.<br />Uy... uy...uy...<br /><br />- ¡Zorra! ¡Mala amiga! ¡Lo que tú quieres es que mi Paco y yo riñamos! ¿Te crees que no me he fijado en cómo lo miras? ¡¡¡Putaaaaaaaaaa!!!<br /><br />Y ahí acabó la amistad de Francisca con su vecina Rosario. Rosario se fue, tan contenta, luciendo su cornamenta y Francisca tuvo que ducharse con agua muy caliente para despegarse la etiqueta que le había pegado y que en realidad correspondía a la rubia de los globos.<br /><br />Juro que existen criaturas así.<br /><br /><br /><img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3oqbKwObSi0Ps4lLwBO4EykmKjXFwsldwEWiiU1MQSDuRP-xRtz7rYoN5Ifxzf8QBHsi5VGZFIwLMZNBLexb-fI6sjDChm-OOqPZ3c14lkot21pWVYV6rvg3E8R0-hgMcGf_wq68buB8/s400/cornudo.jpg" height="304" width="400" /><br /><br />.Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-51278030427895951392010-05-17T08:53:00.002+02:002010-05-17T09:19:35.150+02:00POLO de naranja con pretensiones de azahar.<br /><br />Eráse una niña vestida de azul, con su camisita y su canesú. Pasaron los años y aquella linda niña trocó en mujer. Pero, ¡ay!, íntimamente, ella aspiraba a más, mucho más.<br /><br />Entonces se convirtió en un POLO de naranja. Un simple polo. Pero estaba convencida, tal vez influenciada por sus raíces cordobesas, de que expandía aroma a azahar. Hasta el más tonto sabe que un POLO de naranja no huele a azahar, pero ella estaba convencida de que sí, tal era la paranoia que le había contagiado el unirse a unas alimañas de alcantarilla a quienes la pobre niña de azul veía cómo dulces conejitos y ardillas.<br /><br />Si sólo hubiese sido esta ceguera, la niña de azul no fuese señalada... Pero es que empezó a hacer maldades. Una vez una. Otra, otra... No callaba, por más que en su infantilidad asegurase que sí, que ella no decía nada. ¡Bien que aprendió a mentir y engañar de la mano de las alimañas a las que ella veía cómo tiernos animalicos!<br /><br />Este cuento es inquietante porque... ¿qué le espera a un POLO?... Ni un guardia de prisiones puede evitar que un POLO sea devorado o se derrita hasta desaparecer para siempre. Es el destino de los polos, tengan el sabor que tengan.<br /><br /><br /><img style="width: 599px; height: 449px;" src="http://fieltro.blogspot.es/img/naranja.jpg" />Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-20363152460095682662010-04-30T06:35:00.002+02:002010-04-30T07:03:07.567+02:00La red va cómo el culo.<br /><br />En Facebook andan todos alborotados, no funciona ni a tiros. Te llegan mensajes al correo, pero cuando vas a la página no están y viceversa, aparecen publicados allí, pero si no estás no te enteras porque al correo no llega la notificación.<br /><br />Los que acostumbran a usar el medio cómo una herramienta social se ponen de los nervios y repiten los mensajes al no verlos publicados, con lo que se montan unos lios de risa.<br /><br />Pero no es sólo allí, aunque es cierto que esos andan rastreando "próscritos" y por ello causan más problemas en el programa, lo cierto es que hay dificultades por todas partes y fastidia que salgan "enteradillos" afirmando que esto se debe a que seguro que tienes un navegador tal o cual, o que tienes instalado un programa incompatible, o... que la abuela fuma.<br /><br />Vamos a ver, hasta no hace nada se podía navegar con relativa sencillez. Unos programas eran más sofisticados que otros, ¡pero no cómo ahora, que si no haces un curso con Master de informática, no te puedes mover!<br />¿Por qué hay que ir cambiando cosas según dónde vayas? ¿Y cómo sabes qué cosas si tú sólo quieres escribir unas palabras, no meterte en el Pentágono?<br /><br />Por cierto, en la Moncloa no es necesario meterse, para lo que hay... Aprovechando que el programa de edición de imágenes me funcionaba (va a días), me he hinchado a preparar "fotitos" de ZP y su troupe, je je je...<br />Son génericas porque un circo da para mucho y con este Gobierno de titiriteros viene bien tenerlas a mano, ¡juas juas!<br /><br />.Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-57301447219365261372010-04-14T04:56:00.003+02:002010-04-14T05:11:39.852+02:00Pasión.<br /><br /><dl class="avatar-comment-indent" id="comments-block"><dd class="comment-footer"><span class="comment-timestamp"><a href="http://lupushispanicus-devalero.blogspot.com/2010/04/cnn-miente-descaradamente-en-una.html?showComment=1270925577466#c130736498588331948" title="comment permalink"><br /></a><span class="item-control blog-admin pid-47785711"><a href="delete-comment.g?blogID=1689716677735665034&postID=130736498588331948" title="Suprimir comentario"> </a> </span> </span> </dd><dt class="comment-author " id="c4062294437228762925"> <a name="c4062294437228762925"></a> <div class="avatar-image-container vcard"><span dir="ltr"><a href="profile/06815383029780614159" rel="nofollow" onclick="" class="avatar-hovercard" id="av-9-06815383029780614159"><img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCVweuWv1qSh5g1DWWnj7UtO4RuFHhijIa0UCnt5Czy-aRM_DCVAEPHu3CQ1XRdN2w5lKE1kZxjuQG1WDDKq3uB0oBEm49ihqsMFamy7-OyEgb-NJukPJIms759iKeKwO6TyBKh2iurGs/s45/mar.jpg" alt="" class="delayLoad" style="" longdesc="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCVweuWv1qSh5g1DWWnj7UtO4RuFHhijIa0UCnt5Czy-aRM_DCVAEPHu3CQ1XRdN2w5lKE1kZxjuQG1WDDKq3uB0oBEm49ihqsMFamy7-OyEgb-NJukPJIms759iKeKwO6TyBKh2iurGs/s45/mar.jpg" title="Pasión" height="35" width="35" /> <noscript><img src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCVweuWv1qSh5g1DWWnj7UtO4RuFHhijIa0UCnt5Czy-aRM_DCVAEPHu3CQ1XRdN2w5lKE1kZxjuQG1WDDKq3uB0oBEm49ihqsMFamy7-OyEgb-NJukPJIms759iKeKwO6TyBKh2iurGs/s45/mar.jpg" width="35" height="35" class="photo" alt="" /></noscript></a></span></div> <a href="profile/06815383029780614159" rel="nofollow">Pasión</a> dijo... </dt><dd class="comment-body"> <p>Muchos ánimos D. José Luís. Es increíble que mientan de esa manera, ¿qué usted es un troll?, tenía entendido que un troll nunca da la cara y se dedica a fastidiar a blogs contrarios a sus ideas.<br />Sectarias y peligrosas son las malas ideas de esa "catalana", que presume de feminista, sí, pero de las que odian a los hombres de verdad.</p> </dd><dd class="comment-footer"> <span class="comment-timestamp"> <a href="http://lupushispanicus-devalero.blogspot.com/2010/04/cnn-miente-descaradamente-en-una.html?showComment=1270929465914#c4062294437228762925" title="comment permalink"> 10 de abril de 2010 21:57 </a></span></dd></dl><br /><br />***************************************************<br /><br />Hala, otra idiota unineuronal. Y además cobarde por esconderse en el genérico "catalana".<br /><br />Yo no soy feminista, las etiquetas para los inútiles que no saben dar un paso sin ellas.<br />Si a esta infeliz se la mete doblada la troll que usurpa mi identidad, es problema suyo por ser tonta y analfabeta neuronal.<br /><br />Lo que yo tengo que decir lo digo en mis blogs, no voy al de nadie a dejar "mensajitos". Es increíble la falta de inteligencia de esta recua de acémilas que se dejan engañar de manera tan absurda y patética.<br />Y aún van por ahí, creyendo que arreglarán algo. Zapatero a su lado es una lumbrera.<br /><br />.Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-5609086368072118065.post-21110689835036408522010-04-13T05:07:00.003+02:002010-04-13T06:06:56.207+02:00Trolls de verdad.<br /><br />A mi blog principal, <a href="http://daltdelarcdesantmarti.blogspot.com/">DALT DE L'ARC DE SANT MARTÍ</a>, ha llegado un troll nuevo. Resulta bastante raro porque me da la razón... Pero una ya está curtida en mil batallas y huele un troll a distancia. Es un hedor insoportable que no puede pasar desapercibido por mucho desodorante que se echen.<br /><br />Me pregunto por qué estas personas dedican tanto tiempo a perseguir y atacar a otras en la red, hasta el punto de abrir blogs idiotas, intentando hacer ver que <span style="font-weight: bold;">son alguien</span>. Un mero vistazo a dichos blogs delata que<span style="font-weight: bold;"> no son nadie</span>.<br /><br />Algunos de mis amigos me reprochan dar publicidad a los trolls hablando de ellos y comprendo que tienen razón. Hasta cierto punto. Porque ellos no sufren el constante ataque que yo y es muy fácil hablar desde la inopia...<br />Tienen razón en que, cuando menos se hable de ellos, mejor, pues a lo que aspiran es a ser mencionados y tener popularidad. Por esto procuro dársela lo menos posible, pero no me niego a mencionar a estas alimañas para remarcar su psicopatía.<br /><br />Ayer leí un informe. En España, hay un 2% de psicópatas y sólo 10.000 de ellos están censados, lo que significa que muchos andan tan campantes por ahí. Son los listos. Los que saben teclear un ordenador y se descojonan como tontos del culo que son, a pesar de que se crean una maravilla.<br /><br />¿Pena o indignación? Por mí, <span style="font-weight: bold;">pena</span>. <span style="font-weight: bold;">Pobres enfermos</span>.<br /><br />.Leona Catalanahttp://www.blogger.com/profile/12655085239613924793noreply@blogger.com0